Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Есть их первая пластинка - Con Anima (1977),
залью сегодня - выложу, для воспоминаний и впечатлений.

Вот, пожалуйста.
The Ganelin Trio - Con Anima (1977)



Part 1        20:09
Part 2        21:01

Вячеслав Ганелин - клавишные,
Владимир Тарасов - ударные,
Владимир Чекасин - саксофоны

Recorded 1977, Vilnius   mp3, 320 kbps rapidshare

PS. Это первая пластинка трио.
Они резко контрастировали с тем что было в музыке в то время.
Их имена были как говорят - "на слуху".
Но сам я никогда не был  поклонником их творчества (наверное не дорос еще).

Если бы я сначала побывал на их концерте, до прослушивания дисков,
думаю, не дошло бы...
К счастью, до того, как увидеть, я услышал Con Anima.

Mihail, спасибо за пластинку! (Вовремя не смог Вас поблагодарить, т.к. в нашем доме интернет сломался). К Вашему релизу добавлю текст с конверта пластинки (Мелодия С60-07361-2), выпущенной Рижским заводом грампластинок:

CON ANIMA
dziazo kontrastai
Вячеслав Ганелин - ф-но, бассет
Владимир Чекасин - саксофон-альт, кларнет, швильпине
Владимир Тарасов - ударные
Звукорежиссер - В.Кондротас

"Перед Вами первая грампластинка джазовой музыки, изданная в нашей республике. Музыканты, записавшие музыку на грампластинку, уже давно известны в Советском Союзе и за границей. Инициатор создания трио композитор В.Ганелин этот музыкальный жанр полюбил еще в студенческие годы, когда учился в консерватории. Позже он музицировал в самых разных по составу ансамблях, выступал на многих фестивалях джазовой музыки. С 1969 года сотрудничает с В.Тарасовым, играющим на ударных инструментах. На фестивале в Свердловске к этому дуэту присоединился саксофонист В.Чекасин. Так образовался новый трио, оставляющий за собой яркий след в истории советского джаза. В книге "Советский джаз", изданной в 1972 году, московский критик А.Баташев пишет: "Ансамбль В.Ганелина исполняет музыку, не имеющую, насколько мне известно, прототипов ни у нас, ни за рубежом. Это уникальное и, по единому мнению аудитории и специалистов, высокое по своему художественному уровню явление в советском джазе".
И в самом деле, музыку ансамбля не с чем сравнить. Это плод фантазии трех талантливых музыкантов и изобретательного звукорежиссера. Поэтому неудивительно, что отдельные фрагменты грампластинки столь разные - тут и энергичные ритмы, и лирические размышления, и драматизм, и гротеск. Одно настроение заменяется другим, слышатся непривычные созвучия, неслыханные тембры, неожиданные сложные ритмы. Все это объединяется высоким профессиональным мастерством, богатой фантазией, логикой музыкальной мысли, хорошо продуманной формой, где разработанные контрастные эпизоды сменяются короткими интерлюдиями. Может быть, некоторым людям эта музыка покажется странной и трудно понимаемой - такие пластинки не издавались не только в нашей республике, но и в стране. Однако основную свою задачу - заинтересовать слушателя, заставить его не обходить этот музыкальный жанр - ансамблю, я думаю, удалось выполнить".
L.Saltenis

Зажралась - сама не знаю чего хочу

У меня тоже так иногда бывает, сочувствую. 
Нефик жрать по два альбома в день (и ночь)

зажрамшись рекомендую заместо клизьмы послушать радио Шонцон и сразу станет ясно шо ви хотите его виключить, а по сабжу дык для меня достаточно послушать даже Кон Анима шоб сказать шо Ганелин с компанией - это то шо я хочу не слушать.
Ухи в трубку - это слабо сказано. Ухов нет - это да...
А когда то я думал шо Айнштурценде Нойбаутен это очень тяжело для ушей...

Отредактированно werwertygo (2010-04-11 21:18:10)

DivShare File - 14 - Forever Changed.mp3
И это неплохо, хотя это ваще совсем другое пальто, но этому пальту уже таки много лет и оно мине нравится
Это таки тоже рокнролл, а не писи сиротки Хаси

Отредактированно werwertygo (2010-04-11 22:07:46)

Так,в общем,отдельные мысли из прочитанного.Что касается свалить из страны,то сваливать надо во время,а не до времени.Потому Ганелин все же свалил,это мы-лохи сидели у ТВ и разинув рот смотрели съезд с МДГ,типо Станкевич,Афанасьев и пр.И думали,что вот ,свершилось,демократия!А умные люди только границы открылись - вмиг свалили.Завидую? И да ,и нет.
      По музыке.Был на концертах в начале 80-х. Представляется,что ключевым моментом выступлений обычно был последний номер -махровый,забойный блюз,где два саксофона Чекасина пробивали череп.И было это явно в доказательство того,что "вот ,ребята,мы не только кривляться умеем и играть бредовые вещи,а умеем играть настоящий джаз",типо того.Слушать их альбомы никогда не тянуло.
     В этот момент был ансамбль по мелодике и идеям для нас гораздо интереснее - Аллегро Левиновского.Впрочем,это другой рассказ.
     Что касается шоу -есть коллективы,где это очень гармонично,часть идеи вообще,сценарий,драматургия.Как,скажем,у Дона Черри.Но недавно видел концерт Чика Кориа с этими дешевыми,ИМХО,заигрываниями с публикой.Зачем? Его музыка всегда сама за себя говорила.Покоробило.Что-то меняется,по мне -не в лучшую сторону.

Но недавно видел концерт Чика Кориа с этими дешевыми,ИМХО,заигрываниями с публикой.Зачем?

Это там, где "Испания" со зрителями?
Andrews, хочется возразить... Слушал Чика вживую в Италии, среди "европейского слушателя", т. с. . Своими ушами слышал и глазами видел этот момент (как с кассеты).  Был поражен подготовкой публики,  люди поют достаточно сложную тему так чисто и в ритме (синкопы, интонация), с полным пониманием и любовью.  Главное, было ощущение - все с радостью ждут этого момента - приобщиться к мастеру. Вобщем, не выглядело это дешевым заигрыванием. ИМХО.   
Могу понять, почему такая оценка: просто у НАС это действительно  как-то дешево-попсово.  Под какую-нибудь "УТИ-ПУТИ" крики: "Я не вижу ваши руки! ...Я вас не слышу!".  А толпа в ответ че-то мычит непотребное и свистит... уж не говоря - спеть правильно кусок мелодиии...
...ну как-то таг...вот....ИМХО   

По поводу "свалить" -это только ответ на предыдущий коммент."Не я это сказал"-ферштейн?.
             Что касается увлечения Аллегро,то не в противовес ГТЧ ,а так нам,играющим людям, нравилось,и все тут.
     По поводу игры на двух саксофонах -чисто повествовательный момент,хотелось напомнить конструкцию выступления.Что касается техники игры,то абсолютно неправильно:и на двух тоже берутся и полутона,для чего существует "альтернативная аппликатура",которую знают многие.Кстати,когда Роланда Керка сразил инсульт ему переделали саксофон так,что он мог играть одной рукой и полутона ,и вообще круче многих двуруких.
     Что о Кориа,то пример,возможно был не совсем удачен,хотя тенденция существует,Юрич.
Да,и о сценарии ГТЧ - интересно есть он или его нет,если на двух концертах используется детский волчок,раскручиваемый в конце композиции,или это типо"рояль в кустах".А,Valtin ?

Отредактированно Andrews (2012-08-29 18:59:50)

Ровно 10 лет назад мне посчастливилось быть на концерте Вячеслава Ганелина. Я проехал более 300 километров на поезде, чтобы попасть на концерт. С ним тогда не было ни Тарасова, ни Чекасина. "Новое трио Ганелина". Это было одно из самых ярких впечатлений, которые мне довелось испытать, будучи одетым. Когда после первого отделения объявили антракт, первое, что мне пришло в голову: “как это, антракт после 15 минут?” Но когда я глянул на часы, оказалось что прошло 50 минут. Видимо, они остановили время.

Отредактированно Прекрасный дилетант (2010-06-04 21:23:43)

Братцы, помогите - теряю веру в человечество... Будучи абсолютно доверчивым, я никогда не сомневался в искренности ГЧТ. И вдруг случайно натыкаюсь вот на эту старенькую книжку, и теперь уже не могу не верить её автору (кстати, очень увлекательная. Хотел посмотреть только про Коновера, а не заметил, как прочёл всё подряд): 

2000 год. Рассказы о джазе и не только. Ю.И.Маркин

В силу своей необразованности ничего не знал об авторе, но вот тут нашлась вся информация, с примерами позднего творчества (где из-за инсульта Ю.И.Маркин играет только одной рукой):

об авторе: Маркин Ю.И.

И вот как отзывается о ГТЧ этот профессиональный джазмен. Извините за длинную цитату. Очень интересно узнать ваше мнение обо всём этом деле.

Пpиезжая pегуляpно в свой pодной гоpод, я всегда захаживал в местный
книжный магазин, pасположенный pядом с музучилищем. Заглянув в отдел нот и
гpампластинок, всегда поpажался обилию затоваpившейся пpодукции. Роясь в
огpомных "целинных" кипах, обнаpуживал там и сбоpники со своими пьесами -
видно, студенты соседнего учебного заведения не часто сюда заглядывают или же
эта пpодукция совсем им не по вкусу.
   Обpатил внимание и на внушительных pазмеpов стопку автоpских гpампластинок
Владимиpа Таpасова (шикаpно изданный фиpмой "Мелодия" альбом-гигант). Hа эти
"сокpовища", как ни стpанно, тоже никто глаза не положил. Пpавда, сам я,
увидев лицензионно-изданные "Духовные концеpты" Д. Эллингтона, тут же их
пpиобpел. Все это пpоисходило в благостно-застойные 80-е годы, когда не важно
было: купят или нет - главное это выпустить, а потом, спустя положенное для
стояния на полке вpемя, неpаскупленный товаp - в макулатуpу. (Посему, наpяду с
Таpасовым и Эллингтоном, на полках пылились и "Речи" pодного-доpогого Леонида
Ильича). Затем из этой макулатуpы пpоизводилась бумага или сыpье для
гpампластинок и очеpедная поpция пpоизведений Советских композитоpов или
писателей выходила в свет. Потом - опять в макулатуpу и снова... Вот такой
кpуговоpот "воды" в пpиpоде вплоть до пеpестpойки, покончившей с этим
безобpазием.
   Раз уж я выше упомянул имя "гениального" баpабанщика, то нельзя не
вспомнить и его дpужков по "оpужию" - ведь они внесли, по истине, огpомнейший
и неоценимый вклад в дискpедитацию джаза. Когда идейный вдохновитель одиозного
тpио пеpеместился на Землю Обетованную, коллеги, веpнее соучастники, не только
не pастеpялись, но и с еще большим остеpвенением бpосились пpодолжать свое
"благое" дело. Баpабанщик, как я уже заметил, навыпускал кучу сольных
альбомов. Интеpесно, кто же это будет в таком объеме слушать нескончаемый
фpи-джазовый шум и гpохот?
   А "легендаpный" саксофонист тут же состpяпал биг-бэнд, пpитом не утpуждая
себя писанием аpанжиpовок. Пpосто, положив пеpед исполнителями печатные ноты
ГДР-овских танцевальных пьес, устно посоветовал, какие над ними пpоделать
измывательства (игpать одновpеменно pазные фpагменты, игpать задом напеpед и
пpочее, в том же духе). Вот она гениальность-то, чувствуете?! Hа фоне
возникавшей какофонии он на своих двух, а то и тpех саксофонах выделывал
кpенделя в стиле "то как звеpь она завоет, то заплачет как дитя".
   Особенный востоpг у публики вызывала игpа лежа на спине. Тут уж, как
говоpится, всех святых выноси. Это как же надо любить свое "дело", чтобы так
изгаляться - вот она, вот она истинная гениальность, читатель! Рассказывали,
что он мог игpая (веpнее, pевя и визжа) на своих дудках, еще и плясать
впpисядку (?!). Этим, говоpят, он "поставил на уши" обычно сдеpжанную немецкую
публику, выступая в одном из гоpодов Геpмании. Еще одним пpоявлением "нового
языка" было и обливание себя водой и pазбpызгивание ее pтом (наподобие
пульвеpизатоpа) в лучах софитов.
   Об этих "откpовениях" взахлеб писала наша пеpедовая кpитика (выдеpжавший
два издания жуpнал "Джаз", целиком посвятил этому свою пеpвую книжку) -
наконец-то "обогнали" хоть в чем-то ненавистную Амеpику. У нашего "новатоpа"
появились и пpодолжатели: напpимеp, музыканты ансамбля "Аpхангельск" тоже
пpедложили публике новый джазовый стиль, выходя на сцену босиком и с ведpами
на головах.
   Если все эти художества считать новыми напpавлениями в джазе, тpебующими
своего осмысления и изучения, то нужно заметить, что за их обилием пpосто не
угонишься. Да и как заставить ученика надеть ведpо на голову или пpойтись по
классу босиком, игpая на тpубе или саксофоне. Боюсь, что он может пpостудиться
и pодители будут недовольны.

Отредактированно Sinus (2010-07-03 18:03:52)

Valtin, спасибо за чёткую оценку.
У меня тоже начало складываться мнение о необъективности т.Маркина, и теперь оно окрепло.
Конечно, мы все временами скептически смотрим на отечественных джазистов, но если и сами музыканты начнут вместо взаимной поддержки пинать друг друга ногами, то ничего хорошего не будет никогда.

Прекрасный дилетант, резкость моих суждений вызвана неким желанием спародировать
стиль изложения мыслей Маркиным и не относится к тому, что кому-то может нравится или не нравится ГТЧ.
На вкус и цвет товарищей нет. Дело даже не в том, что музыканты должны или не должны
поддерживать друг-друга. (Впрочем здесь я согласен с Sinus-ом: лучше, когда коллеги поддерживают
друг-друга). Речь о другом. Нельзя чернить и унижать всех вокруг напрополую.
Лично у меня нет никакого морального права обсуждать какого-то ни было музыканта, поскольку я могу играть
лишь одной рукой на одной струне. Я этого и не делаю (не играю и не критикую). Я признаю,
что тов. Маркин имеет все права критиковать своих коллег. Я с удовольствием почитал бы профессиональную
критику. Жаль, что таковой у него нет. Я увидел у него лишь неудовлетворенные амбиции, которые он
маскирует попытками принизить и замарать других.

Прекрасный дилетант пишет:

мой русский стал настолько плох?

Нет, Прекрасный дилетант, Ваш русский в порядке.
Это я не внимательно читал.

Andrews, спасибо, что откликнулись и выразили Ваш взгляд.

Согласен, что вырванная из контекста цитата - штука некорректная. Потому и привёл ссылку на полный текст воспоминаний Маркина, а также на его инфо-страничку. И подчеркнул, что воспоминания стоит прочесть полностью.

С Вашей оценкой воспоминаний Маркина как "это ЕГО мнение" безоговорочно согласен, и все, наверное, признают право любого человека на любое мнение. Меня в его воспоминаниях сразило другое: неужели в практике музыкантов такого уровня, как ГТЧ, действительно возможна откровенная халтура (или это нормальная технология?) типа

... пpитом не утpуждая себя писанием аpанжиpовок. Пpосто, положив пеpед исполнителями печатные ноты ГДР-овских танцевальных пьес, устно посоветовал ... игpать одновpеменно pазные фpагменты, игpать задом напеpед и пpочее, в том же духе.

Враньё это или правда? В другом топике меня недавно уверяли, что истинный музыкант тщательно продумывает каждую ноту... А у Маркина речь идёт о том, что весь успех ГТЧ построен на внешних эффектах, не имеющих к музыке отношения. Во что верить?

(Сам себе отвечаю так - верь ушам своим, если ЗВУК тебе нравится, то не всё ли равно, какая была технология. Но всё-таки и обманутым дураком не хочется быть...  )

Отредактированно Sinus (2010-07-04 15:43:43)

Всем спасибо. Похоже, всё разъяснилось...
Ведь если FREE взять за основной принцип, то "продумывание каждой ноты", "аранжировка" и вообще любая дисциплина исполнения будет прямым нарушением этого принципа полной свободы. А что не подчиняется никаким условиям, и тем самым олицетворяет фри? То, что заранее не предумышлено: случайность, хаос, какой-нибудь явный бред...

Значит, одновременная игра разных фрагментов, игра задом наперёд - это вовсе не халтура, а один из естественных приёмов реализовать "генератор случайных звуков". Подпрыгивания невпопад, присядка, звукоизвлечение лёжа на спине, - всё служит тому же принципу свободы, и делает эту свободу не только слышимой для публики, но и зримой. Причём публику тоже можно понять. Ведь если в человеке дремлет желание "поколбаситься" (это я себе представляю без труда), то чужой бред легко войдёт с ним в резонанс; наверное, так и объясняется гипнотичское воздействие ГТЧ на публику.

Так что, прошу прощения, братцы, зря поднял шум; вера в человечество цела и невредима. Можно думать, что ГТЧ реализовывали свой принцип вполне искренне, а Маркин искренне выразил своё неприятие подобных принципов. Является фри-джаз шагом вперёд или назад, или это вообще есть движение в ортогональном направлении - когда-нибудь решат будущие историки.


ЗЫ: Чтобы разбавить философию информацией, вот на всякий случай ссылки на музыку ГТЧ, которые нашёл на musicmp3.spb.ru. Там в комментариях люди дают и поправки к указанным в заглавиях датам.

1981, Concerto Grosso

1981, Poi Seque

1988, Poco A Poco  и  1979, Catalogue: Live In East Germany

Отредактированно Sinus (2010-07-05 03:09:39)

Sinus пишет:

вера в человечество цела и невредима

Браво, Sinus!
           В начале 80-х я был на джазовом концерте в ДК завода им. Ильича. Выступали несколько
коллективов, в т.ч. диксиленд "Доктор Джаз", Г.Лукьянов, И.Бриль (только их запомнил). Все традиционщики.
Зал был заполнен на 1/3,
концерт был так себе. Но после выступлений начался джем, который затянулся еще на час. И музыканты и публика,
все завелись. Был отличный драйв, контакт зала и выступающих - на высшем уровне. Импровизировали - кто, как мог.
Кто-то из музыкантов достал расческу, проложил ее листом бумаги и что-то выдувал. Кто-то принес из-за кулис
огнетушитель и выстукивал на нем. Кто-то играл на ведре шваброй и крышкой от него же. В зале был полный фуррор
и восторг. Запомнилось именно феерическое настроение и огромный энтузиазм, с которым мы воспринимали все,
что творилось на сцене. Однако, если бы через некоторое время удалось послушать запись этой вакханалии,
думаю, я отозвался бы о такой "музыке" еще похлеще, чем уважаемый музыкант Маркин о ГТЧ.
К чему я это? Очень многое, не только в джазе, зависит от того, что человек хочет или не хочет услышать.
От того, что человек готов или не готов воспринимать, исходя из своего воспитания и жизненного опыта.
          Еще один случай, совсем другой. С погода назад я был на джазовом концерте в БЗ Консерватории, где
братья Ивановы регулярно организовывают джазовые сборники. Последним номером выступала кларнетистка
из Бельгии (имени и титулов не помню). Перед ней стоял пюпитр, и играла она, будто окаменев, не отрывая от него глаз.
Я ушел из зала, хотя понимаю, что это могло быть очень серьезное музицирование. Запись я бы послушал
хотя бы для того, чтобы понять для чего она летела из Бельгии и почему ей было предоставлено право
выступать в самой Московской Консерватории.
          Два разных случая. И там и там - джаз. Где золотая середина между клоунадой и академическим
музицированием, я не знаю. Что есть стеб, а что вдохновение? Тем и хорош джаз, что каждый выбирает для себя
необходимое соотношение.

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:
Glam, спасибо!

Очень жалко , что этот топик попался на глаза только сейчас! Попробую вложить свои 10 копеек...
О Маркине и его отношение к  музыке ГТЧ , кратко именуемой "собачатина".
Несколько недель назад у меня завязался с Ю.М краткий интернетный контакт ( до этого вообще не были знакомы). После обмена несколькими постами , а также накомства с его  Зигзагами джаза и т.п., создалось очень устойчивое впечатление, что Ю.М. -  музыкант, глубоко разочаровавшийся во всем , что любил и делал ; хотя , разумеется высокопрофессиональный пианист, композитор , аранжировщик и т.д. Все не то: авангард (с которого он начинал, по его словам - от незнания) - собачатина; российский традиционный джаз - легенда с осыпающейся позолотой; все не то , все не так ; только добрые слова о Товмасяне и Вагифе Мустафа-заде( с эти как раз полностью согласен).
Только непонятно, как человек, закончивший консерваторию, обладающий богатым музыкальным опытом, одним росчерком пера перечеркивает целое направление ,ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЧЕСТНЫМ ОБРАЗОМ НЕ МОТИВИРУЯ ЭТО! Просто: собачатина, и все! обжалованию не подлежит. Непрофессиональное отношение профессионала...
О Ганелине.
У меня была  по долгу службы была  многократная возможность слышать и видеть его выступления  и выступления его ансамблей  в рамках, в которых уважаемым форумчанам вряд ли довелось присутствовать.Продолжительность каждой его пьесы -в среднем 40 минут. А вот публика была специфическая : студенты , изучающие рок, поп, блюз, мюзиклы, немного джаз; НО ВСЕ С КАКОЙ -ТО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКОЙ . Никогда не видел ,чтобы с его выступления кто-то уходил; наоборот: если это был вечер ансамблей , то его выступление было всегда кульминацией вечера.Если в его музыке далеко не все относится к джазу, то во всяком случае Ганелин выполняет главную идею джазовой импровизации In this music, something happened! .Он очень хорошо чувствует данный момент, а чувство тайминга - критическое для свободной импровизации; неудивительно, что тут отметили,что выступления ГТЧ гораздо более интересны, чем записи.Разумеется живой данный момент намного интересен , чем его консерв.
Только для этого требуется предварительная подготовка слушателя; а если нет таковой , то во-первых -  упущение слушателя , а во вторых - так и не будет знать, когда это музыка, а когда- собачатина.Ведь за неимением критериев остается слушать "общее мнение" , или читать рецензии, которые как правило  никак не могут служить достоверным источником  информации.

Отредактированно jazzman1945 (2011-01-21 22:17:06)

Был во вторник в Вильнюсе. Заглянул, по привычке, в магазин дисков. Thelonious. Спросил про Ганелина. Продавец натренированным жестом потянулся к полке “Литовский джаз” и высыпал аж пять! "Всё, что есть, --- извиняющимся тоном --- сейчас сезон, понаехало иностранцев, скупают всё подряд. Но, 4 августа Ганелин приедет в Вильнюс, будет концерт."

А в мае, в Гёттингене, не нашлось ни одного диска Гюнтера Хампела...

А вот еще воспоминания современника творчества ГТЧ Сабирджана Курмаева. Надо сказать, что описание атмосферы в трио и взаимоотношений сильно отличаются от мемуаров Кана:

"Мне пришлось наблюдать за знаменитым вильнюсским трио Ганелин-Тарасов-Чекасин на протяжении многих лет. В начале семидесятых годов Нидбальский организовал концерт трио в Риге. Для меня состоялось музыкальное открытие. Вскоре я приехал в Вильнюс и взял интервью у Ганелина для польского "Джаза". Это была вторая публикация о них за рубежом после статьи Баташева в "Джаз форуме". Слава Ганелин – открытый, коммуникабельный и в то же время застенчивый, когда появляется нужда о чем-то просить. В семье он находился в подчинении у жены. Решение о переезде в Израиль приняла она, он с ней согласился – их дочь плохо себя чувствовала в прибалтийском климате. Жена, кроме того, имела свое мнение о том как должен жить и делать карьеру муж.

В составе трио Слава до последнего пытался сохранить то, что разъезжалось в стороны. Яркая порывистая личность – Чекасин – не желал иметь над собой начальника. Чекасин считал себя главным действующим лицом и не желал подчиняться ганелинской режиссуре. Слава, скажем, задумал в какой-то программе в определенный момент свести соло Чекасина на-нет, а тот все равно солировал в кресчендо. Слава говорит ему: "Володя, я покажу тебе вот такую музыкальную идею", а Чекасин отвечает: "Пошел ты на х*й, я сам все знаю!"

Несходство характеров должно было развалить ансамбль, и так оно и получилось. Ганелин еще надеялся на Тарасова, но Тарасов ловко обходил углы и стоял в стороне и не высказывал свое мнение до тех поp, пока Ганелин не решил, что нечего миндальничать и пора указывать свои авторские права (до этого он записывал пластинки как композиции группы с разделом гонорара на три почти равные части). Практичному Тарасову было трудно стерпеть финансовое ущемление.


После развода с Ганелиным Чекасин с Тарасовым стали выступать самостоятельно. Кончились композиции. Чекасинские выступления лучше всего описываются в сексуальных терминах: постоянный эксгибиционизм и нагнетание напряжения вплоть до кульминации-эйякуляции. Далее все повторяется на другом звуковом материале. При ансамблевой игре просматривается соревнование самцов. Партнеры-подмастерья (Молокоедов и другие) оказываются побежденными, а сам Чекасин возносится на вершину своей кульминации-эйякуляции. Основательный Тарасов демонстрирует иной характер. У него обязательно проходит остинато (парафраз неуклонному повышению материального состояния), на фоне которого возникают отдельные несвязанные между собой эпизоды...."

http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Kurmaev1.htm/

Отредактированно Ewola (2012-02-05 18:46:10)

Тут есть один интересный поворот сюжета.Я открыл ссылку(см.выше) и увидел воспоминания Сабирджана Курмаева,знатока джаза,который был в числе тех,кто проследил(и сам участвовал )становление советского джаза начиная с 50-х годов.Сейчас он живет в Бостоне.
Странно,но мое освоение джазового интернета началось именно с его статьи,которая случайно выскочила из поисковика при слове "джаз"(был примерно 2004 год).
Сегодня,пробираясь дальше,я обнаружил интересный материал о А.Баташеве и его воспоминания о конкретном периоде времени.
С год назад я разместил здесь на сайте тему об А.Н.Баташеве.Думаю нынешняя моя находка очень восполнит тему годовалой давности.
http://www.lebed.com/2003/art3280.htm
Вот такой офф топ.Пардонте,как в фильме"О чем говорят мужчины"))

И вдогонку: http://www.lebed.com/2001/art2686.htm  -очень интересно!

Отредактированно Andrews (2012-02-07 22:01:22)

Andrews, спасибо!
Мне эта "добавка" была интересна в первую очередь в контексте "пророка в своем отечестве".

Однако Степурко там приводит как раз его учебник по импровизации.Увы,я этот труд не видел,а скорее просто не знал,что он есть.
Насколько я наблюдателен  не скажу,но ,по-моему , так же одной рукой играет на фортепиано Дэвид Мэтьюз,выдающийся бэнд -лидер и лидер"Манхеттен Джаз Квинтета".
А вообще приятно,что есть люди,которые интересуются не только аудиопродукцией,но и читают то,что пишется на этом сайте и на других сайтах о джазе)).

Обсуждение этого трио - для профессионалов и только для них. Мнение дилетанта, просто любителя джазовой музыки с весьма большим стажем: я была  на концерте этого трио в 60-х годах прошлого столетия (!), через 20 мин. прослушивания этой музыки выскочила из зала, физически меня чуть не стошнило!  С тех пор одно упоминание их имён вызывает у меня те же эмоции - зато запомнила их на всю жизнь!

irina0331kor, если бы я начал знакомство с их музыкой, как Вы, т.е с концертов,
думаю, уменя была бы такая же реакция навсегда. И, скорее всего, я не смог бы 
заставить себя вернуться к ним, как гурман netlenko, которому браво!
Тем не менее, попробуйте послушать Con Anima. Не слушайте самую первую композицию,
это примерно 4-5 мин. Уверен, Вы поймете, что в свое время были на концерте
совсем другого коллектива.

Зачем же так резко?!

zanuda, спасибо за "товарища". Давненько такого не слышал. Отвык.
Ссылка - то, что надо. В тему. Текст "размышления..." отвечает на вопросы последних постов, но не все понятно.
jazzman1945, хотелось бы в первую очередь услышать Ваше мнение:

Возможность предсказать часть элементов импровизации у слушателя создает условия для восприятия и непредсказуемого; и тут даже могут пройти не слишком блестящие импровизации.
От чего зависит наличие у человека такой возможности предсказания в конкретный момент прослушивания музыки? Зависит ли и в какой степени от психофизического состояния, настроения, самомнения или предубеждения возможность воспринимать или не воспринимать импровизацию?

Если ему полностью знакомы все элементы – слушатель скучает; если ничего не знакомо – тоже скучает, ему не за что ухватиться.
Здесь как-то не логично получается. Если слушатель осознанно пришел на концерт, стало быть, он мог бы предположить, что возможны только два варианта: или элементы будут знакомы или нет. Выходит, в любом случае будет скучать. Или имеется в виду, что лишь часть услышанного будет знакома / не знакома, а это предполагает работу мысли и гарантирует защиту от скуки и дает возможность понять авторскую мысль?

имеет ли художественную ценность результат процесса, имеющего психологическую ценность?
Видится мне, найдется много людей, которые мгновенно потеряют интерес к любому процессу, как только узнают, что для кого-то (другого) результат такого процесса имеет психологическую ценность. "Что?! Какая еще психология! Я наслаждаюсь!"

Если мои вопросы напрягают - проигнорируйте их. Я догадываюсь, что комментировать непрофессиональные тексты не интересно.

zanuda пишет:

Тут правда мне хочется как бы сделать сноску, что речь, насколько я понимаю, идёт всё-таки не о случайном слушателе, а о сознательно пришедшем на концерт импровизационной музыки, иначе возможна реакция, как у irina0331kor 

Это именно то, что сказал Ганелин:"Слушатель знает , какой вид музыки он услышит и на что покупает билет"  . Это так, и все же...
Речь идет об искренности музыканта перед самим собой и перед слушателями.Обычнвя публика принимает свободную импровизацию по "ощущению", по сравнению с опытом предыдущих концертов. Настоящих критериев ,чтобы разобраться в услышанном, у публики обычно нет; даже слушатель классической музыки  может что-то почитать заранее о произведениях, об их форме , гармонии, развитии, истории создания, послушать другие исполнения. Ничего такого тут нет,все одноразово.
Открою тайну: основываясь на собеседованиях с музыкантами , выяснилось что у части считающих себя даже  профессионалами,также нет таких критериев, кроме как  красивая мелодия и гармония; что же можно требовать от рядового слушателя?Он либо отмахивается от такого рода музыки вообще, либо старается получить удовольствие от изысканного жанра, не очень разбираясь в том что происходит...
Если кому-то кажется, что свободно импровизировать легче, чем играть  импровизации по заданным схемам гармонии и формы, то он очень ошибается - тут требуется компонировать в real time ясные и логичные формы, развитие , кульминацию, кооперацию и диалоги с другими участниками, где все влияют на всех ; и для этого нет никакого предварительного времени- реакция должна быть моментальной.
Очень и очень непросто!
Помнится , была пластинка с Варшавского Джаз-Джембори, где играл квинтет немецкого трубача Манфреда Шуфа. Все звучало вроде бы в стиле: пианист кулаками извлекал кластеры. трубач играл длиннющие пассажи вверх и вниз   по всей тесситуре, как видно используя в основном первый палец. Саксофонист тоже профессионально подвывал чего-то. И все это покрывалось грохотом барабанщика.
Пьеса была довольно длинная по времени - в течение которого фактически не происходило НИЧЕГО! Ноль музыки!
Вот конкретная демонстрация из того периода(хотя и не та пьеса - Oleo):

http://www.youtube.com/watch?v=npjJ3L1uqvs

Спустя несколько десятков лет я увидел этого трубача в телепрограмме ;  оказалось ,что  он  обычный исполнитель бибопа.

Вот об этом-то я и задал вопрос: насколько музыканты искренни в своих намерениях перед собой и перед слушателями? То что они удовлетворяют свои  личные импровизационные потребности - в этом нет никакого сомнения. Но на чем основана их музыка, в чем их идеи , отличающие их от других?Что они демонстрируют публике?
Вот для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=rBkJ8iZX1zc
Чувствуюте разницу(я обращаюсь к вашим ощущениям, не надеясь, что вы детально проанализируете  оба примера )  ?

Только сейчас смог нормально прослушать. По моим ощущениям это совершенно разные исполнения похожих вещей.
Квинтет Шуфа, мне показалось, накануне еще играл диксиленд. В какой-то момент они решили, а давай-ка изобразим нечто по-серьезней и по-современней, но до конца не перенастроились. Коулмэн мне больше понравился! Очень люблю перекличку
духовых с элементами фри-джаза. Прямо на душу легло. Это мои ощущения.
jazzman1945, спасибо!

Для меня остался непонятным следующий тезис.

jazzman1945 пишет:

насколько музыканты искренни в своих намерениях перед собой и перед слушателями? То что они удовлетворяют свои  личные импровизационные потребности - в этом нет никакого сомнения. Но на чем основана их музыка, в чем их идеи , отличающие их от других?Что они демонстрируют публике?

Просто не пойму, о чем это? Скорее всего музыканты всегда честны и искренни и перед собой и перед слушателями. За исключением
чисто коммерческой игры, когда "пипл хавает". Здесь они могут и постебаться.
Конкретно, мне не понятен переход от одной мысли:

jazzman1945 пишет:

они удовлетворяют свои  личные импровизационные потребности

к другой:

jazzman1945 пишет:

Но на чем основана их музыка, в чем их идеи , отличающие их от других?

zanuda, Вам также спасибо.
Мне кажется, следующая фраза

zanuda пишет:

Я бы сказала, от желания или нежелания.

относится не ко всем. Есть много людей, которые очень-очень хотели бы слушать джаз. Хотя бы потому, что это
модно и даже считается признаком интелектуальности. Но на концерте через 15 минут начинает болеть голова и
появляется тошнота. Впрочем это подтверждает постулат:

jazzman1945 пишет:

мы воспринимаем музыку  через фильтры усвоенных с утробы неосознанно  музыкально- лингвистических схем: то  что им соответствует , приветствуется как родное , и попадает внутрь; а остальное отбрасывается как чужое

Отредактированно Valtin (2012-04-10 18:23:56)

Дорогие друзья! Спасибо вам за такую потрясающую тему! Я считаю, что Трио Ганелина - один из самых  выдающихся ансамблей за всю историю джаза. Они создали свой неповторимый стиль. Трио Ганелина - особое явление в музыке. Мне посчастливилось играть со всеми участниками трио в разных проектах, с Тарасовым мы сотрудничаем постоянно. Играя с ними, понимаешь, насколько глубокие они музыканты. При всей многосторонности их музыкальных идей, вместе они представляли силу, в которой было что-то необьяснимое. Жаль, что он распались на самом взлете, когда многие американские продюсеры, после их феноменального турне по США, готовы были работать с ними. Думаю, что распад трио - это потеря уникального ансамбля как и для каждого из тех, кто любит эту музыку, так и для новоджазовой музыки вообще. Как сказал Лео Фейгин "Трио Ганелина - это мой триумф и моя трагедия". И конечно же, благодаря Лео, мы имеем возможность слушать изданные записи трио.

Отредактированно alexkruglov (2012-05-16 10:36:04)

jazzman1945, спасибо за видео

Ewola
Я слушал многие записи приведенных составов. Профессионально,
интересно, но абсолютно по-другому по сравнению с ГТЧ.
В любом случае спасибо за ссылку, но мне этот текст показался
всего лишь неким конспектом или заготовкой для чего-то. Блестящего
анализа я не увидел. Тем более, анализа многих тенденций. Надеюсь,
автор сумел реализовать свой замысел и свои спонтанные воспоминания
воплотил в серьезную статью.

Спасибо за ссылку, люблю и уважаю музыку Ганелина.

Andrews, пожалуйста уточните ссылку. У меня не открывается.

Да, открывается. Спасибо. Я уже более двух лет назад, после появления ссылок о Ю. Маркине,
нашел много информации о нем. Все прочитанное, и ранее и сегодня, вполне компилируется. Категоричность и максимализм - тоже позиция!
Желаю Ю.Маркину крепкого здоровья и душевного спокойствия.

Отредактированно Valtin (2014-04-30 21:22:42)

Andrews, найдете что-нибудь послушать? Заранее спасибо.

Спасибо! Обязательно послушаю. И это вовсе не оффтоп. Для лучшего понимания объекта критики хорошо бы послушать еще и самогО критика.

В 1976-77 году ( точно не помню) впервые побывал на концерте в ДК Слепых, на ул. Зорге, в Москве. Баташов вел концерт, это был джазовый абонимент. Потом был на их концерте в ДК. Москворечье, рядом с МИФИ. Сохранилась первая рижская пластинка с их автографами. У меня осталось их три альбома. У Ганелина есть опера "Рыжая лгунья и солдат", её ставили в камерном театре на Соколе, Покровский!!! Ганелин довольно много написал музыки для фильмов (очень узнаваемая). Гениальная команда была! Ганелин 15 сентября 2011 записал альбом с АукцЫоном. А вот концерт https://video.yandex.ru/users/kadsergej/view/339/ Ганелин все тот же!

Отредактированно Gerhard Muller (2014-08-29 01:12:18)

jazzman1945 пишет:

www.youtube.com/watch?v=34j_3geBpP8&feature=youtu.be

Спасибо! Хочется сравнить с А.Джамалем и А.Певином, но здесь шире. Не могу себе представить, как этот человек дергал струны внутри рояля.