Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Общение на джазовые темы и не только...

  • Вы не зашли.

Объявление

Если хотите обсудить что-то узконаправленное (например: "Kenny G - джаз/не джаз?") - создайте отдельный топик (не пишите в обширном "Ваш любимый исполнитель").

Спасибо за внимание.

<< Вернуться на сайт

#1 2008-08-20 12:51:26

crimson
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-20
Сообщений: 7
Профиль

C чего начать?

Последние лет 10 слушал art-rock. Сейчас решил перей1ти к джазу. С чего лучше начать? Чтоб было также заумно как например в King Crimson smile

Неактивен

 

#2 2008-08-20 14:10:44

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Crimson,начните с Джона Колтрэйна,Кита Джарретта,Чарли Паркера,Диззи Гиллеспи,Уинтона Марсалиса.Почему вы решили так радикально поменять стили музыки?

Неактивен

 

#3 2008-08-21 15:29:34

crimson
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-20
Сообщений: 7
Профиль

Re: C чего начать?

Не меняю просто хочется чего-то другого (нового), сейчас качаю Орнета Колмена "Free Jazz" надеюсь понравится smile Кита Джаррета как-то слышал совместный проект с Гарбареком как-то не зацепили тогда. Колтрейна давно хочу достать, надо будет качнуть.

Неактивен

 

#4 2008-08-21 18:00:40

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Обязательно найдите записи трио Кита Джарретта с басистом Гэри Пикоком и барабанщиком Джеком ДеДжонетом у них много совместных работ качайте любую не ошибётесь.Должно зацепить,я имею все и от каждой в восторге,слушаю постоянно и кайфую

Неактивен

 

#5 2008-08-25 14:30:31

Michael
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 13
Профиль

Re: C чего начать?

crimson пишет:

Не меняю просто хочется чего-то другого (нового), сейчас качаю Орнета Колмена "Free Jazz" надеюсь понравится smile Кита Джаррета как-то слышал совместный проект с Гарбареком как-то не зацепили тогда. Колтрейна давно хочу достать, надо будет качнуть.

Я бы посоветовал для начала Майлса Дэвиса/Miles Davis/ -любой альбом, начиная с Bithies Brew/-Bithies Brew предпочтительнее. Неплохо было бы прослушать так же и Чарльза Ллойда/Charles Lloyd/ , например его релиз 1966-го Forest Flower, а так же посоветовал бы и биг-бенд трубача Дона Эллиса /Don Ellis/ -концертную запись на фестивеле в Монтери Live at Monterey . Ну и конечно в обязательном порядке Джон Колтрейн /John Coltrane/ , скажем что-нибудь из этого ряда:A love Supreme, Crescent, Ole Coltrane, Live at the Village Vanguard. Если достанете все из этого ряда, то начните с последнего альбома и  так далее к первому, самому культовому из наследия Колтрейна. Уверен, что Вас ждут удивительные открытия на этом пути  smile


Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала...

Неактивен

 

#6 2008-08-25 16:53:36

crimson
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-20
Сообщений: 7
Профиль

Re: C чего начать?

Вот что из этого списка Кита Джаррета в первую очередь скачать?

1999 Spheres
1989 Standarts In Norway Live At The Konserthus, October , 1989
1987 Byablue
1984 Changes
1983 Standards Vol 1
1983 Standards Vol 2
1982 Concerts
1980 G.I.Gurdjieff - Sacred Hymns
1980 The Celestial Hawk
1977 My Song (with Jan Garbarek)
1977 Silence
1976 Arbour Zena (with Jan Garbarek)
1976 The Judgement
1975 Koln Concert
1975 Luminessence (with Jan Gabarek)
1973 Ruta And Raita
1972 Expectations
1971 Facing You
1971 Life Between The Exit Things (Corea, Hancock, Jarrett, Tyner)
1968 Somewhere Before
19## Bridge Of Light

ps да Колтрейн наверно все придется качать smile а Майлса Девиса наверное очень много альбомов, надо будет глянуть

Неактивен

 

#7 2008-08-25 17:51:51

Michael
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 13
Профиль

Re: C чего начать?

crimson пишет:

Вот что из этого списка Кита Джаррета в первую очередь скачать?

1999 Spheres
1989 Standarts In Norway Live At The Konserthus, October , 1989
1987 Byablue
1984 Changes
1983 Standards Vol 1
1983 Standards Vol 2
1982 Concerts
1980 G.I.Gurdjieff - Sacred Hymns
1980 The Celestial Hawk
1977 My Song (with Jan Garbarek)
1977 Silence
1976 Arbour Zena (with Jan Garbarek)
1976 The Judgement
1975 Koln Concert
1975 Luminessence (with Jan Gabarek)
1973 Ruta And Raita
1972 Expectations
1971 Facing You
1971 Life Between The Exit Things (Corea, Hancock, Jarrett, Tyner)
1968 Somewhere Before
19## Bridge Of Light

ps да Колтрейн наверно все придется качать smile а Майлса Девиса наверное очень много альбомов, надо будет глянуть

Про Кита Джаррета затрудняюсь что-то посоветовать. Хорошо знаю только его трибьют Дэвису :Keith Jarrett trio "Bye Bye Blackbird"-1993 года, прекрасный диск, но в Вашем списке его нет. В целом с его сольным творчеством я не очень знаком, больше знаком он мне как партнёр Чарльза Ллойда и Майлса Дэвиса.

По поводу Дэвиса скажу, что основными вехами его наследия были:
Birth of the cool-1949
Kind of Blue-1959
Live at Carnegie Hall-1961
Miles Ahead-1958
Miles Smiles-1967
In A Silent Way-1969
Bithies Brew-1969
The Man with the Horn-1981
Tutu-1986
Amandla-1989
Doo-Bop-1991
Miles & Quincy Live at Montreux-1991.

Отредактированно Michael (2008-08-25 17:52:25)


Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала...

Неактивен

 

#8 2008-08-28 09:57:41

jon80
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-19
Сообщений: 34
Профиль

Re: C чего начать?

Crimson,я тоже был повернут на арт-роке,и как то мне попалась бобина с Weather Report и пошло поехало.Yes,Jethro Tull,Genesis и многие другие уже лет пять пылятся на полках.А джаз-это вообще бездонная глубина,стилей всех не пересчитаешь.Дальше только классика.

Неактивен

 

#9 2008-08-28 12:17:47

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

В первую очередь из вашего списка скачайте Standards vol 1 и Standards vol 2

Неактивен

 

#10 2008-08-30 18:18:40

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Моё знакомство с джазом началось в 1996г.с того,что по радио я услышал потрясающий саксофон,после которого у меня крышу снесло.Это была вещь "When your lover has gone"в исполнении Бена Вебстера.Как я потом узнал это был альбом Оскара Питерсона и Бена Вебстера 1959года.В продаже я его нашёл спустя лет 5 наверное и отношусь к нему с особым трепетом.Слушаю эту вещь и вспоминаю как это было.

Неактивен

 

#11 2008-09-24 11:46:01

crimson
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-20
Сообщений: 7
Профиль

Re: C чего начать?

Послушал тут Miles Davis 'Bitсhes Brew-1969' и подумалось мне "нам песня строить и жить помогает"wink.  Какой следующий думаю скачать альбом, насколько я понял альбомы раннее 1969 года были более в классическом джазовом звучании, а хотелось бы по уровню как вышеупомянутый.

ps с первого раза не мог осилить где-то после 1-й, 2-й композиции откладывал до лучших времен, а вот недовно прослушал весь, особенно понравилась bitches brew где-то с 3-й минуты когда пошла постоянная басовая линия. надо будет переслушать еще не во все врубился

Неактивен

 

#12 2008-09-24 16:39:05

Glam
Участник
Зарегистрирован: 2008-07-09
Сообщений: 810
Профиль

Re: C чего начать?

crimson пишет:

... с первого раза не мог осилить где-то после 1-й, 2-й композиции откладывал до лучших времен, а вот недовно прослушал весь, особенно понравилась bitches brew где-то с 3-й минуты когда пошла постоянная басовая линия. надо будет переслушать еще не во все врубился

потрясающе! сердце радуется такому подходу к музыке: аналитическому и вдумчивому. старание понять, вникнуть в замысел, проследить развитие! к этому Вы пришли эмпитически и это даёт основание полагать, что джазу жить и жить! удачи Вам и всего хорошего!
зы: советую на первых порах делать упор на пианистов-органистов. это даст возможность понять гармоническую составляющую, вникнуть в стандарты и мелодику джаза.

Отредактированно Glam (2008-09-24 16:43:10)


- Какую музыку Вы слушаете?
- Джаз.
- А-а-а-а, знаю - АрмстрОнг!

Неактивен

 

#13 2008-10-11 03:06:18

sidney
Участник
Зарегистрирован: 2008-10-11
Сообщений: 4
Профиль

Re: C чего начать?

Прошёл тот же путь.От арт-рока к джазу через Апокалипсис МакЛафлина.Советую послушать.

Неактивен

 

#14 2008-10-30 14:01:44

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Мне кажется,не важно с чего начать,главное начать.

Неактивен

 

#15 2008-10-31 18:50:41

vadenlee
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-04
Сообщений: 46
Профиль

Re: C чего начать?

Согласен с Jazzman , у каждого приобщение к Джазу ,наверное происходит по-разному, могу лишь дать "субъективный" совет : попробуйте начать  например с Армстронга , Фитцжеральд,Каунта Бэйси и Гиллеспи - музыка проверенная временем.

Неактивен

 

#16 2008-11-03 17:44:59

crimson
Участник
Зарегистрирован: 2008-08-20
Сообщений: 7
Профиль

Re: C чего начать?

кстати McLaughlina Apocalipse еще раньше слушалsmile , но с Майлзом Девисом только недавно...
а насчет Гиллеспи послушал раз Charlie Parker & Dizzy Gillespie-1950 - Bird & Diz [1986 Bonus Tracks] - что-то не впечатлило

Неактивен

 

#17 2008-11-03 19:25:33

vadenlee
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-04
Сообщений: 46
Профиль

Re: C чего начать?

Может Оскар Питерсон "зацепит" )) ?  Или может джаз-роковые  вещи А.Козлова ? (И то  и другое есть на этом сайте)

Неактивен

 

#18 2008-11-04 17:36:15

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Как Диззи не зацепил?!!!Это ж такой кайф.

Неактивен

 

#19 2008-11-04 22:18:03

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Послушайте Бена Вебстера,Чета Бейкера,Рона Картера,Джимми Смита.

Неактивен

 

#20 2008-11-25 07:59:51

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: C чего начать?

Еще в 70-х прошел тот же путь. Арт-рок (до сих пор храню винилы Эмерсон, Лэйк, Палмер, Ес, Джнезис,
Джезро Талл и т.д.) . Затем джаз-рок. Теперь только джаз. Хотя от старого арт и джаза не отрекусь.
Не хочу давать советы, но рокерам легче приобщиться к джазу через джаз-рок и фьюжн. ИМХО.

Неактивен

 

#21 2008-12-31 22:51:46

goler_pollex
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Согласен с Papa O на 100 %. Metro, CAB, Vital Information, Grafiti... И конечно классика: Wether Report, Mahavishnu, Billy Cobham, Brecker Brothers, Miles Davis. Рано или поздно ЧЕРЕЗ кого-то из них  вы наидете СВОИ стиль! Но главное : НЕ делить музыку на стили, есть только 2 стиля : тот что нравиться и тот что нет.


"О каком джазе может идти речь, если от сцены до первого ряда - миля!!" Деив Брубек, интервью во время гастролеи в СССР

Неактивен

 

#22 2009-01-04 10:38:34

Flint[XZ]
Участник
Откуда: Moscow city
Зарегистрирован: 2009-01-04
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Господа, доброго времени суток. Это может показаться дико и глупо и вообще мне так неловко здесь писать, боюсь вашей реакции... Я слушал панк и благодаря моей учительнице по английскому языку просто заболел джазом. Мне всего 17 лет. Начал слушать с Duke Ellington, Ben Webster, Miles Davis, Parov Stelar и кажется не знаю что же послушать ещё...а душа просто на части рвется очень хочется джаза.... Посоветуйте, пожалуйста, с Чем мне следует ознакомиться далее...если вам не трудно.


mind your words, they mean nothing

Неактивен

 

#23 2009-01-04 13:30:00

Ozric
Участник
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2008-11-13
Сообщений: 57
Профиль

Re: C чего начать?

Flint[XZ] пишет:

а душа просто на части рвется очень хочется джаза.... Посоветуйте, пожалуйста, с Чем мне следует ознакомиться далее...если вам не трудно.

Радует, что молодые люди начинают увлекаться серьезной музыкой. Значит, еще не всё потеряно.
В вопросе, что слушать дальше, каждый, естественно, будет советовать своих любимых исполнителей. Это нормально, т.к. джаза очень много, и у всех разный вкус и свои предпочтения. Вы, сначала определитесь, какие инструменты Вам больше нравятся? Пиано, саксофон, труба, Hammond-орган, гитара, вокал, бас и т.д. Я думаю, что таким образом, рекомендации будут более конкретными.

Неактивен

 

#24 2009-01-04 22:45:41

Flint[XZ]
Участник
Откуда: Moscow city
Зарегистрирован: 2009-01-04
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Труба и рояль - мои любимые инструменты, хотя сам играю на барабанах и гитаре.


mind your words, they mean nothing

Неактивен

 

#25 2009-02-27 11:34:57

Юксаре
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-27
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Я-тоже рокер. И с немалым стажем. Но с относительно недавних пор начал слушать джаз. И с удивлением подсчитал, что джаз теперь звучит у нас в доме куда чаще всей остальной мызыки, вместе взятой. Но мои предпочтения отличаются от вкусов остальных участников форума. Мне больше всего удовольствия лоставляют Бобо Стенсон, Рик Браун, Чарли Хаден, Уинтон Марсалис, трио Жака Лусье, а вот как раз ни Колтрейн, ни Майлз не нравятся... На мой взгляд, они слишком агрессивно звучат. Хотя я в этой музыке пока только лишь новичок.

Неактивен

 

#26 2009-02-27 12:25:38

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: C чего начать?

zanuda пишет:

ни Колтрейн, ни Майлз не нравятся... На мой взгляд, они слишком агрессивно звучат.
И это слова рокера?

Зануде: Да вы что! Рокеры - это самые душевные, тонкие и ранимые существа из всех музыкантов! Думаете, почему они прикрываются зафуззованными гитарами и громкими барабанами? И Колтрейн с Майлзом и с их непрекрытой искренностью пока ещё ими отторгаются. Надеюсь, что пока.


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#27 2009-02-27 13:49:14

Glam
Участник
Зарегистрирован: 2008-07-09
Сообщений: 810
Профиль

Re: C чего начать?

Impro пишет:

Зануде: Да вы что! Рокеры - это самые душевные, тонкие и ранимые существа из всех музыкантов!

спасибо, поржал  big_smile это проходит. как молодость  smile


- Какую музыку Вы слушаете?
- Джаз.
- А-а-а-а, знаю - АрмстрОнг!

Неактивен

 

#28 2009-02-27 19:42:31

alusik
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 37
Профиль

Re: C чего начать?

Я бы порекомендовал для начала прочесть книгу Харуки Мураками - Джазовые портреты. Книга по обьему небольшая, очень кратко, но с любовью и пониманием описан ряд выдающихся исполнителей, причем указан их стиль исполнения. Да что там говорить - рекомендую прочесть - ЭТО НАШ ПАРЕНЬ!!!.


Кому нравится поп,кому попадья,а кому и поповская дочка!

Неактивен

 

#29 2009-02-27 22:08:40

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: C чего начать?

А вообще какого периода Майлза Юксаре слушал?! Уточните! Потому,как для рокера у Майлза можно найти период ого-го! (Как и для др.) Великий экспериментатор был! Но с роком был на ты! (опять таки как и сдр.)!

Неактивен

 

#30 2009-03-02 15:04:54

Юксаре
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-27
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Для каждого стиля есть свои коэффициенты изучения уровня агрессии! smile И после Марсалиса уже ни Колтрейн, ни Майлз для меня не звучат. У него-цельная группа равноправных участников, а парочка мною не понятых музыкантов звучат исключительно как солисты с группой поддержки! Да, я вполне согласен, что просто пока не все могу понять... ведь в конце концов когда-то я смеялся в лицо ребятам, доставившим мне мою акустику, когда они заявили, что пора менять приоритеты, и скоро я буду слушать джаз! А ведь это было всего лишь полтора года назад! Может быть, когда ни-будь я напишу и про Колтрейна... про мои любимые его альбомы. Но только когда ни-будь. Да, уточнить Майлза я не могу по скудности знаний об этом музыканте (поскольку пишу с работы, нет даже возможности прочитать дату с обложки), по попробую не забыть об этом дома... smile

Неактивен

 

#31 2009-06-12 19:45:37

muratkami
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-12
Сообщений: 1
Профиль

Re: C чего начать?

Я посоветовал бы Валерий Гроховский, Сергей Манукян, Антон Ревнюк -2004- Перо 2. Изи мьюзик)))Или есть много отлично адаптированной под джазовое звучание классики.Лично я в последние дни проникся альбомом Игоря Бутмана "Веселые истории".Просто отличный альбом,пьянящий стилем позднего Майлса Девиса и раннего,присутствующего на альбоме,Чика Кореа.

Неактивен

 

#32 2009-07-09 11:18:11

dd1776i
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2009-07-09
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

Всем привет! У меня совсем недавно появилась возможность искать и скачивать композиции любимых музыкальных исполнителей. Так вот, надеюсь, да не засчитают меня юзером, музыка для меня как воздух. Когда я услышал впервые джаз - не помню, но зацепило. И надолго. Теперь же, когда есть канал с хорошей скоростью, комп и рукиsmile, думаю настала пора искать и удивляться. Помогите пожалуйста музыкально-неэрудированному человекуsmile войти в мир джаза! Подскажите что-нибудь для начала. Правда, есть одно НО: с детства на дух не выношу саксофон. Не знаю, может физиологически, какие-то отклоненияsmile Слышал, есть огромное количество мастеров профессионально освоивших рояль, пианино, гитарные инструменты и т.д.  А Richard Cheese считается джазменом? Пародирует великолепно, но что мне слушать?

Отредактированно dd1776i (2009-07-09 13:52:23)

Неактивен

 

#33 2009-07-10 12:55:28

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

dd1776i
Я балдею от этого выражения! Профессионал-тот кто работает за деньги, для кого игра -профессия. Только и всего.
Как правило, мастера профессионально освоившие рояль, пианино, гитарные инструменты (вы имеете ввиду виртуозну игру или что-то типа того smile ) любят играть вместе с саксофонистами, тут уж ничего не пожелаешь.
Джаз без этого инструмента подсказать конечно можно, но та ли эта музыка, которую вы ищите, может этот стиль вас не устроит? Сообщите, что именно вас цепляеть
Сам раньше очень любил Скоффилда и его Го-го (John Scofield - A Go Go) там саксофона нема.

Отредактированно Редкий Гость (2009-07-10 13:45:16)

Неактивен

 

#34 2009-07-11 00:41:46

dd1776i
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2009-07-09
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

Спасибо большое! John Scofield действительно звучит крайне интересно и увлекательно! Мой небольшой, пока, список начинает пополнятсяsmile Лично меня реально цепляют такие инструменты как (особенно как) контрабас, скрипка, пианино. Также в джазе привлекает размерность и грамотное соотношение слов и музыки, пускай даже без словsmile Конечно, в остальных направлениях музыки такое есть, но чтобы более наглядно представить свои пристрастия скажу, что в классике предпочитаю Pachelbel - Canon другим, даже вполне известным композициям. Почему? Гармонияsmile Ритм. Чистота. Нет лишних движений. Такое можно встретить в джазе? Если да, то что можете порекомендовать?

Неактивен

 

#35 2009-07-11 09:38:36

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

dd1776i
Не, в академической музыке я чайник. К вокалу у меня отношение такое же, как у тебя к саксофонам. За редким исключением. Так что по примерам, пусть местные старожилы наконец проснуться и подскажут.
Что касаетси пианино, то может Бил Эванс? Например, первый альбом Бил Эванс Трио Portrait In Jazz ? Ударник, контрабасист и пианист, ни каких тебе духовых. Ещё есмь альбом  Stanley Jordan - Live In New York (1998, кажется). Сам Джордан мне не нравится, но там у него ещё ударник Джефф "Тэйн" Уоттс и пианист Кенни Керклэнда (покойничек sad)
У Монтгомери (Wes Montgomery) тоже есть альбомы без саксофона. В общем, стоит только целью задаться, и посидеть несколько часов за интернетом, найдёте вы джаз без саксофона.
Смотреть альбом со списком исполнителей можно
http://torrents.ru http://jazz-club.nnm.ru/
Стесняюсь сказать, у саксофониста Чарли Паркера есть альбом со струнным оркестром Charlie Parker with Strings. Кроме одного саксофониста (одного из величайших) там много-много скрипок smile

Неактивен

 

#36 2009-07-13 01:51:30

4yva4ёк
Участник
Откуда: Украина, Днепропетровск
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 46
Профиль

Re: C чего начать?

Скрипки? Послушайте Shakti- Лакшминараяна Шанкар вместе с Джоном МакЛафлином и Закиром Хуссейном творят потрясающую атмосферу- упругую и гибкую- кажется дотронься и она ответит тебе тем же.
P.S. И опять же- заметьте- никаких саксофонов)))))))

Неактивен

 

#37 2009-10-29 13:24:49

Da Smart
Участник
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 2009-10-29
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

здравствуйте, уважаемые ценители джаза.

в джазе я новичок, поэтому прошу вашей помощи.

подскажите пожалуйста исполнителей которые играют мелодичную романтичную музыку с вокалом.
наподобие Quincy Jones - Body Heat 1974, такие композиции как Body heat, Everithing must change, if i loose this heaven. очень нравиться данное направление, но не знаю кого можно послушать.

заранее спасибо!

Отредактированно Da Smart (2009-10-29 13:25:23)

Неактивен

 

#38 2009-12-09 14:24:00

geolog
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Здравствуйте. Теперь и я к Вам со своей проблемой-дилемой. По факту: С 10 лет слушал тяжелую музыку. метл. позже пристрастия изменились немного. и брутальный метл стал меняться более мелодичным. с оркестрами и хорами. позже пошла классика и как ни странно все тот же метл. а в частности - симфонические вещи с опорой на классику (рахманинов, вагнер и т.п.) с преобладанием симфонии.  естественно что привлекала сама гамма. палитра красок. "освеженные мелодии" . но потом стало тянуть на оперные вещи. долго слушал различные интерпретации классики и оперу и как-то попалась нина симоне. заслушал диски до дыр. был поражен искренностью. чувственностью пения и игры. и конечно своенравием.... ее творчество изменило меня. сейчас как есть свободная минутка - бегу в джаз клуб. послушать живую музыку. посоветуйте пожалуйста исходя из моих вкусов группу (пы). заранее благодарен. п.с. данные метаморфозы вкуса происходили в течении лет 12-ти. для меня это говорит о том что подошел к джазу постепенно и наверное уж основательно.

Отредактированно geolog (2009-12-09 15:01:22)

Неактивен

 

#39 2009-12-10 07:50:52

Alamut
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-20
Сообщений: 52
Профиль

Re: C чего начать?

crimson - Вы пишете "Чтоб было также заумно как например в King Crimson smile".  "Заумное - по ту сторону ума, то есть глупость". Иван Бунин.  Начните с Луи Прима. Слушатели музыки есть разного рода, самый подготовленный слушатель джаза, практически они все знают технические ВОЗМОЖНОСТИ музыкальных инструментов и поэтому могут оценить класс игры музыканта. С практикой всё приходит. Дерзайте.

Неактивен

 

#40 2009-12-14 15:05:25

frida_dea
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-12
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

Здравствуйте.
Я тоже с относительно недавнего времени просто влюблена в джаз. В последнее время безумно нравится Стефан Граппелли. Не могли бы вы мне подсказать других представителей скрипичного джаза? Заранее благодарна!

Неактивен

 

#41 2009-12-14 15:18:00

Jazz
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 223
Профиль  Вебсайт

Re: C чего начать?

Пожалуйста - джазовые скрипачи smile

Неактивен

 

#42 2009-12-14 15:23:10

frida_dea
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-12
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

Ух ты!!! Спасибо огромное!

Неактивен

 

#43 2009-12-14 21:14:34

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

А ещё Рэя Нэнса,Дэйва Дагласа и Жана Люка Понти)

Отредактированно Jazzman (2009-12-14 21:20:32)

Неактивен

 

#44 2009-12-23 23:08:15

geolog
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

чет вы совсем забыли о моей просьбе (

Неактивен

 

#45 2009-12-24 13:34:04

Laura_Stalker
Участник
Откуда: Самый предумышленный город
Зарегистрирован: 2009-08-25
Сообщений: 90
Профиль

Re: C чего начать?

Jazz пишет:

Пожалуйста - джазовые скрипачи smile

Давно ищу - и как это я проглядела ссылочку? Jazz, спасибо огромное!


Use your favorite weapons
To stay who you are not...
(c) Lisa Germano

Неактивен

 

#46 2009-12-24 14:29:42

mihail
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-04
Сообщений: 960
Профиль

Re: C чего начать?

Laura_Stalker пишет:

Давно ищу

вот еще и  video

Отредактированно mihail (2009-12-24 14:30:38)

Неактивен

 

#47 2009-12-24 21:06:57

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Geolog,у и всем,тем,кто начинает своё знакомство с джазом,хочу сказать,не возможно всем рекомендовать с чего именно начать,в джазе так нельзя.Слушайте много и у вас появятся фавориты и ваш собственный вкус.У меня началось всё случайно с Оскара Питерсона и я выискивал,углублялся,благо тут есть где разгуляться,сайт чудо,как хорош.А советовать можно конечно,но исходя из личных предпочтений
это уже не то.В джазе определить свой вкус,всё равно,что выбрать одежду в магазине,мне нравится и подходит по размеру а вам нет.Всё сугубо индивидуально.

Неактивен

 

#48 2009-12-25 22:02:23

geolog
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Jazzman. благодарю за внимание. ответ конечно был предсказуем. в том смысле что согласен. иначе никак. на счет сайта - да. уже много чего нашел. п.с. джаз - и правда очень многогранен.

Неактивен

 

#49 2009-12-25 23:03:28

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Многогранен и прекрасен.Главное слушайте много-это интересно,приятно,не предсказуемо и затягивает и не отпускает никогда.

Неактивен

 

#50 2010-01-05 22:03:07

Derbin
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-05
Сообщений: 3
Профиль

Re: C чего начать?

Посчастливилось однажды пообщаться с Сергеем Чернышовым, и на мой вопрос: "С чего начать?", ответил примерно следующее:

- Взять классических музыкантов, таких как Глен Миллер, например, Бенни Гудман малого состава…из пианистов Билла Эванса, который играл мелодичную музыку, Стен Гетц – саксофонист, Луис Армстронг, Эллу Фицджеральд…Мне кажется, с них и надо начинать. А уже потом можно прийти к какому-то своему вкусу, углубляться в то, что понравилось. – Вот это что за автор? – Ага, в каком составе? Хорошо. Появляется какая-то тенденция, и, главное, начинаешь увлекаться, искать.

Неактивен

 

#51 2010-01-28 21:27:30

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Меня зовут Дмитрий. Буквально сегодня наткнулся на ваш форум. Наткнулся на него из за того, что решил скачать исполнителя Ketil Bjornstad, ссылки на скачивание которго у вас имеются.
ОЧень заинтересовала подобная музыка. Решил приобщиться к ней, далее нашел эту ветку "С чего начать?". Сдесь ечть множество моветов с кого можно наччать прослушивание музыки.
Лично я всегда читаю про историю музыки,  изучаю разновидности, стили и т.д. Хорошая статья есть в википедии. Но это все в теории.
На практике я ничего тольком не слушал. Поэтому ничего не понимаю.
Возникло несколько вопросов.
1) Мне нравится спокойная музвка, с умеренным ритмом, выражающее чувста переживания, слегка уныния. под кторую можно раслабиться и подумать. Как я понял джас - это очень ретмичная танцевальная музыка. Конечно наверно есть множество жанров которые более "легкие", "умеренные". Например Cool джаз (холодный джазз) и т.д. Именно такая направленность меня и интересует.
Посоветуйте что мне можно послушать? Как называются стили, и соответственно какае есть исполнители.
2) Как я понял джаз вышел из национальной музыки афро-американцев. Из стилей таких как блюз и др.
Блюз - это "рабочая песня" какраз выражающая чувства негров только, что освободившихся от рабства, и ведущих тяжелую, скитальческую жизнь. Из подобных стилей и вышел в дальнейшем джаз. Что можно послушать из блюза, основные исполнители и т.д? Поправте есть я неправильно уловил связь блюза и джаза.
3) Что можно почитать в интернете? Какие есть популярные форумы, онлайн-журналы и т.д.?
Где можно ознакомиться с разновидностями подобной музыки, исполнителями, жанрами? Где лучше качать музыку. Возможно есть какието сообщества... ?

Вобщем я хочу чтобы у меня в голове выработалась определенная система. (жанры, исполнители, история и т.д.).

С уважением, Дмитрий.

Неактивен

 

#52 2010-01-28 22:57:24

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

variant
1) Джаз наверное самое пестрое музыкальное направление, я бы не стал определял его как именно танцевальное. К тому же из джаза, блюза и  соул вышла большая часть современной музыки (один рок-н-рол и рок чего стоят). Помню кадр из док. сериала Кена Бёрнса, где Колтрейн выступает под большой надписью "Донт дансинг". Говорю, как чайник в муз. теории, иногда нельзя понять, быстрая мелодия или "спокойная". Термин "чувство переживания" мне не совсем понятен, т.к. переживать можно всё что угодно:ярость, страх, облегчение и т.д. Если я вас всё же правильно понял, то могу сказать, что спектр ощущений от джаза несколько ширьше, чем то, что вы описали. Само-собой, стиль накладывает определённые ограничения, но всё-таки всё во власти настроения музыканта, что он хочет сыграть.  Сейчас у меня в ухах Alice Coltrane - Translinear Light. Может "переживаний" вам и не хватит, зато умеренность ритма наверняка устроит. Билл Эванс  тоже в голову пришёл, как спокойный. И крутой. The Great Jazz Trio - Autumn Leaves мне показался спокойненьким. Но слушал давненько. Miles Davis   Round About Midnight тоже может устроить. У Майлза много спокойных вещей, с "переживанием", но он слишком разный, часто беспокойный smile Раз уж о нём вспомнил, мене очень нравится Со Вот с его Кинд Оф Блю. В целом Miles Davis - Kind Of Blue спокоен, кажется smile Дале, Tina Brooks - True Blue, David Murray - Ballads for Bass Clarinet (1993) Это я пробежался по тому что у меня видно в проводнике Фабура, на чём взгляд остановился. Вдруг полезным будет. Учтите, специально для вас я ничего не переслушивал, а мои воспоминания об общем ощущении от альбомов могут и подвести.
2) Рабочая псня - распространённое явление в архаичных культурах. Пение во время работы позволяет контролировать дыхание, люой спортсмен объяснит вам, как это влияет на трудоспособность. На эту тему я здесь http://jazzforum.ru/viewtopic.php?p=34440#34440 расписался. В царской России тоже косили с песней. Читайте Толстого и прочих классиков. Рабочие песни вмести с госпелами и спиричуэс (не уверен, что написал правильно) стали основой блюза. Ну, это вы всё сами прочтёте. Того, что указала Зануда вам на долго хватит. Тем более, что на других сайтах часто копипостят тот же джазю.ру Там тьма инфы.
Удачи.

Неактивен

 

#53 2010-01-29 00:11:22

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Спасибо большое за ответы. В данный момент изучаю джаз.ру - историю.

Под термином переживания я имел ввиду "грусть", нечто похожее на звучание Max Richter - This Picture Of Us. P. (ambient, neoclassical, electronic.)
      Во многих фильмах я видел людей исполняющих грустную музыку на трубе/саксофоне/пионино. Например в фильме глаза ангела. В одном из кафе главный герой исполняет Jon Hassell With Ronu Majumdar - Nature Boy, Мне подобная музыка показалась очень близка.
      То, что вы посоветовали - кое-где быстро, гдето черезчур весело. Отмечу Miles Davis - Round About Midnight, это вполне подходит под мое описание. В этом направлении я хотелбы продвинуться...

      Еще раз огромное спасибо!!!

Отредактированно variant (2010-01-29 00:21:47)

Неактивен

 

#54 2010-01-29 01:15:26

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Как здорово,человек только начал открывать для себя широту и многогранность джаза.Тут почему то пришло на ум высказывание Армстронга:"Если вы спрашиваете,что такое джаз,то вам этого не понять.Это нужно почувствовать,но нельзя объяснить."А для переживаний очень хорошо подходят Ben Webster,Scott Hamilton,альбом Milt Jackson&Strings,переживания гарантированы,альбом есть на сайте.

Неактивен

 

#55 2010-01-29 09:14:35

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Jazzman
Вы б ещё что-нибудь из Эллингтона вспомнили! Мало ли кто когда и как выпендривался, они имели право вести себя так.

Неактивен

 

#56 2010-01-29 13:53:33

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Слушаю альбом Ben Webster - Music For Loving,
первое впечатление - мне понравилось.
Думаю я нашел, что искал.
Спасибо за советы.

Залез на Last.fm там тегами указано, что этот джазовый музыкант, точнее его музыка охарактеризовывается следующими тегами: swing, cool jazz, smooth jazz, saxophone.

swing - указывает на то, что музыка исполнятеся целым оркестром с интенсивной битовой пульсацией. (как я понял это общее понятие, приемлемое ко всему джазу.)

Более узкие понятия охарактеризовывающие данное исполнение:
cool jazz - показывает эмоциональною сдержанность
Smooth jazz - полагается в большей степени на ритмы и мелодические линии вместо импровизации. В нем используются звуковые пласты синтезаторов, фанк-ритмы, фанк-бас, упругие линии гитары и трубы, альт- или сопрано-саксофона.
saxophone - играет приемущественно саксофон.

Поправьте меня если я ошибаюсь, получается, что интересующая меня направленность музыки (мелодичная, тихая, грустная) это именно cool jazz и Smooth jazz?

Неактивен

 

#57 2010-01-29 14:35:07

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

variant
Говорю второй и последний раз: уровень громкости и грусти музыки не коррелируетси  с направлением джаза, к которому она относится. Во всяком случаи, те музыканты, которых я слушаю, способны играть по-разному в рамках выбранного стиля.
Свинг - самостоятельное направление джаза, популярное в 30-х, 40-х. В 50-х стал популярен боп. Всё это вы ещё прочтёте в монографии Митропольского. saxophone это инструмент, он вполне может быть и оруще-визжащим и вообще невыносимым.
Местный специалист по смузу -Silast

Silast  пишет:

некоторое время назад (где то 1995 г по памяти) представители масс медия по инициативе Allen Kepler
President of Broadcast Architecture
собрались для выработки нового радио формата, в который бы идеально вписывался джаз. На этой встрече и был предложен новый радио формат, который назвали Smooth Jazz. В переводе с английского Smooth означает прилизанный, приглаженный, причесанный. Этот радио формат требует от исполнителя джаза минимальное количество импровизаций, непродолжительность композиций и их простоту. Smooth Jazz не является самостоятельным направлением джазовой музыки, он включает элементы всех стилей, таких как New Age, Adult, Contemporary, Latin jazz, Jazz Rock, Fusion и проч.

Есть темко по смузу Новинки Smooth Jazz Про кул - читайте дальше Митропольского.

Неактивен

 

#58 2010-01-29 14:45:06

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Variant,вообще все инструменты в джазе могут быть и грустными и весёлыми и спокойными и агрессивными.Не пытайтесь сразу за один день во всём разобраться,пройдёт некоторое колличество времени прежде чем всё станет на свои места.

Неактивен

 

#59 2010-01-29 19:52:33

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Jazzman пишет:

Variant,вообще все инструменты в джазе могут быть и грустными и весёлыми и спокойными и агрессивными.Не пытайтесь сразу за один день во всём разобраться,пройдёт некоторое колличество времени прежде чем всё станет на свои места.

Вы правы. Просто у меня всегда так. Сначала горы информации найду, потом разгребаю ее. Все придет со временем. По началу всегда много вопросов, непонимания и т.д. Со временем все придет, если стараться конечно

Кстати, сегодня весь день альбом Ben Webster переслушивал. Очень нравится.

Неактивен

 

#60 2010-01-29 21:00:46

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Он не может не нравится,а какой альбом Вебстера слушали?

Неактивен

 

#61 2010-01-29 21:35:02

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Music For Loving, пока только его...
Очень приятная музыка. Возникает много положительных эмоций.

Неактивен

 

#62 2010-01-29 22:03:47

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Согласен.Послушайте Oscar Peterson&Ben Webster и Scott Hamilton &Strings. Variant,скажите,что для вас джаз?

Отредактированно Jazzman (2010-01-29 22:07:31)

Неактивен

 

#63 2010-01-29 23:43:18

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Редкий Гость, думаю все придет с опытом. Хорошо, что вы меня поправили. Надо дольше покопаться в информации. Спасибо.

Jazzman пишет:

Согласен.Послушайте Oscar Peterson&Ben Webster и Scott Hamilton &Strings.

В ближайшие дни обязательно ознакомлюсь.

Jazzman пишет:

Variant,скажите,что для вас джаз?

Думаю, пока, я не смогу ответить на этот вопрос.
Могу только рассказать о моих впечатлениях от сегодняшнего дня.
     Я ехал в автобусе на тренировку...
    Спортиыный зал находится не в черте города. Добраться из центра можно только по одному маршруту, поэтому на остановке собирается очень много народу, когда все заходят в автобус, образуется давка. Все толпятся, ругаются и т.д.
     Был уже вечер, я сидел и смотрел в окно на лес, на пролетающие микрорайоны. Вокруг, в автобусе, находились люди, уставших от рабочего дня. В моем плеере играла мелодия Come Rain Or Come Shine. Несмотря на угрюмую, окружающую меня, обстановку я почувствовал тепло, в голову стали приходить приятные мысли. Они не несли глобального смысла, я бы даже сказал, что они вообще ничего не значили. Просто я чувствовал, что мне хорошо.
Как-то так. Это музыка которая меня согрела.

Jazzman, осмелюсь задать встречный вопрос, а что джаз для вас?

Неактивен

 

#64 2010-01-30 00:25:20

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

я почувствовал тепло, в голову стали приходить приятные мысли. Они не несли глобального смысла, я бы даже сказал, что они вообще ничего не значили. Просто я чувствовал, что мне хорошо.
Как-то так. Это музыка которая меня согрела.

Воот. Чувствуете разницу между этим и "переживанием грусти"  smile

Неактивен

 

#65 2010-01-30 00:30:43

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

да, дейсвительно. теперь я понял.

Неактивен

 

#66 2010-01-30 03:29:36

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Джаз для меня это состояние души.

Неактивен

 

#67 2010-01-30 19:53:33

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Jazzman
Ф топку определения, которые ничего не определяют.
Любая музыка это определённое эмоциональное состояние, в этом её суть.
variant
Помимо тепла есть одно важное именно для джаза ощущение:чувство юмора. Ощущение примерно такие же, как и от шутки (остроумной, просто забавной и т.д. Есть много оттенков), только без слов. Чувство юмора непосредственно связано с импровизацией, вызывается ею. Разумеется, я говорю, отталкиваясь от своих ощущений.
Существует огромная туча определений джаза. Чаще всего  импровизация упоминается как характерный признак джаза.

Неактивен

 

#68 2010-01-30 20:57:34

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Редкий гость,меньше негатива и агресии,я никаких определений не делал,я ответил человеку на вопрос,естественно это применимо к любому стилю музыки.

Неактивен

 

#69 2010-01-30 21:29:15

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Согласитесь, человеку сложно понять, что вы имели ввиду. Какой же смысл в таких ответах? Удобно процитировать Армстронга "Если вы спрашиваете, то никогда не поймёте", по-моему это изощрённая издёвка. Я попробовал ответить иначе. Немного неуклюже вышло.
Агрессивность свойственна некоторым направлениям джаза во второй половине ХХ. Юмор приобретает форму жесткого сарказма, на грани ворчливости. Я люблю этих ребят за их честность, обстоятельность и естественность.
А вообще йа болею. Приму парацетамол и подобрею neutral .

Добавлено спустя   9 минут  27 секунд:
Да, Джазмен. То что я предложил парню не подошло, он слушает то, что вы посоветовали. Это я справедливость ради отмечаю.

Неактивен

 

#70 2010-01-30 22:18:42

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Выздоравливайте и будте добрым,то что я ему советовал,я сам слушаю и переживаю каждый раз,он же хотел этого. А неуклюже получилось,потому что нельзя объяснить,что такое джаз.Хоть вы и предрались к словам Армстронга,но он сказал то,что чувствовал.Выходит,что в его словах есть доля правды.Variant может всё правильно воспринял,а что Вас так это зацепило не знаю.

Отредактированно Jazzman (2010-01-30 22:55:00)

Неактивен

 

#71 2010-01-30 23:21:04

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Добрый вечер.

Полностью прочитал историю на Джаз.ру
Появились кое какие соображения.
Пока прослушал следующие альбомы:
Ben Webster - Music For Loving (1955)
Ben Webster Meets Oscar Peterson (1959)

В истории сказано о свинге, бибопе, куле и т.д.
Захотелось както выяснить, к чему относится то, что я прослушал.

Ben Webster - Music For Loving на мой взгляд бибоп,
я так думаю потому, что:
Эра свинга уже закончилась, на это есть две причины: 1) После войны множество бигбендов распалось, остались маленькие коллективы играющие по 5-6 человек. 2) Эстрадность джаза уже не так выражена, т.к. уклон идет уже на искусство, а не на комерческую выгоду. Музыка перестает быть танцевальной, становится "музыкой для музыкантов".
Данный, альбом на мой взгляд, именно такой: музыка не несет танцевальный уклон; исполняется маленьким коллективом; обыгрывается ритм, а не мелодия; импровизирует один человек, в данном случаи саксофонист  Ben Webster. К томуже бибоп основывается на достижениях музыкантов  свинга, а Ben Webster как раз является таким.

Ben Webster Meets Oscar Peterson (1959)
Мне кажется это кул, т.к. музыка состоит из сложных аранжировок и возможной коллективной импровизации на их основе. На мой взгляд это утверждение сильно заметно в прослушиваниии этого альбома. Музыка не несет танцевальный уклон.

Данные суждения являются только теоритическими, т.к. мне еще не с чем сравнивать, и сделал я их на базе моих мыслей после прочтения статьи о истории джаза.
Буду рад если вы оставите комментарии, к тому, что я написал.

И еще у меня есть вопрос, относительно блюза. Как я понял, блюз сформировал джаз, и всегда шел с ним за "ручку". Вот только четкого понимания, что есть джаз, а что есть блюз у меня не осталось. В чем различие?

Неактивен

 

#72 2010-01-31 01:18:49

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Мы в разных часовых поясах, у меня сейчас три утра smile Если бы джазмены ориентировались на рынок, он бы никогда не появился. Они не любят повторяться, всегда ищут что-то новое, а новаторов никогда не принимают. Это касается не только джаза. Моцарт не был отравлен, а  медленно умирал от тяжёлой болезни, не знал, проснётся ли он утром, когда ложился спать. А ведь болезнь его уже тогда прекрасно лечилась, но у великого композитора  не было денег на лекарство. Должно было пройти время, прежде чем его музыку оценили. В Листа музыканты нотами швыряли, крича, что его музыку ни играть ни слушать невозможно.
Ладно, спать. Всё ничего, но ведь в понедельник никто рабочий день не отменял.

Неактивен

 

#73 2010-01-31 17:01:08

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

Редкий Гость пишет:

Мы в разных часовых поясах, у меня сейчас три утра

У меня тоже уже было поздно. Сессия закончилась. Отдых. Режим сбился.

Редкий Гость пишет:

Если бы джазмены ориентировались на рынок, он бы никогда не появился. Они не любят повторяться, всегда ищут что-то новое, а новаторов никогда не принимают. Это касается не только джаза.

Я имел ввиду только определенный период, если не ошибыюсь гдето 40-е годы. Да, действительно, я не правильно выразился. Коммерчиский успех грубое выражение. Правилнее сказать блюз перестает быть "шоу". Приоритеты меняются.

zanuda пишет:

Вы меня переплюнули в занудстве

рад стараться.

zanuda пишет:

Я тут кое-что приготовила, для лучшего осмысления что есть бибоп.

спасибо, примерно так я и представлял это.

zanuda пишет:

Вы бы для начала послушали блюз, имею в виду не джазменов, импровизирующих на блюзовые темы, а кого-нибудь из представителей сего жанра, и различия станут очевидны.

да, теперь понятно.
А можно еще представить музыкантов - джазменов, импровизирующих на блюзовые темы. Если не затруднит в стиле свинг, и в стиле бибоп/кул.

Прошу прощения, что столько вопросов.

Неактивен

 

#74 2010-01-31 17:55:27

variant
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-28
Сообщений: 10
Профиль

Re: C чего начать?

zanuda
Редкий Гость
спасибо за советы.
думаю, топик, с чего начать, я исчерпал...
буду двигаться дальше.

Неактивен

 

#75 2010-01-31 23:38:34

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

variant
Чё у вас за каша в голове, вы "Историю" Митропольского прочли в режиме "подготовка к экзамену"?

блюз перестает быть "шоу"

Блюз - продукт афроамериканского народного творчества т.е. то, что играли вечерком у костра. Какое "шоу"? Те, кто играл свинг "вписались" в "шоу", но называть их продукт "коммерческим" у меня язык не поворачивается. Были и "коммерческие" оркестры, гнали попсу, и сейчас их куча. В историю музыки "коммерсанты" не входят.
Зануда жестко ответила, "послушайте и различая станут очевидны", аминь! Хватит теоретизировать, подкрепляйте выводы эмпирикой, так интересней  wink
Боперы и свингеры по началу были на ножах. Уэбстер, как старый свингер, боп не уважал. Это он придумал название "бибоп", однажды подошёл к Паркеру и предложил сыграть, "только нормально, без бипов-бопов"

Неактивен

 

#76 2010-03-08 03:18:15

Dmitrii
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-07
Сообщений: 25
Профиль

Re: C чего начать?

Я считаю, что джаз лучше всего начинать слушать с Чарли Паркера, Майлза Дэвиса, Джона Колтрейна, Телониуса Монка, Сони Ролинза, Дизи Гилеспи, одним словом с тех кто начинал в би бопе, затем исполняли и кул, фри джаз, хард боп. Эти исполнители и есть самые новаторы и экспериментаторы в джазе. Фьюжн сам себя изжил так и не оформившись в стиль. Что толку от напрягов Маклафлина, Жан Люка Понти, Хэрби Хэнкока. Ничего интересного на мой взгляд. Сами себе голову только морочат. Оскар Петерсон так же не особенно интересен. Он еще по молодости не одну песню Билли Холидей испортил своими пассажами. Хотя с другой стороны как то советовать с чего начать мне кажется сложно. Самое главное начать. Постарайтесь не перепутать истинный джаз с блестящей упаковкой под джаз. На портале огромное количество истинного джаза. Джаз это особенное мировосприятие и образ мышления. Вы долго не сможете перейти с рок музыки на джаз. Есть опасность, что вас затянет фьюжн. Эго лучше просто обходить стороной. Не слушайте электронной музыки которую называют джазом. Это не джаз. Мне случайно в книжном магазине попалась книга Харуки Мураками "Джазовые Портреты". В этой книге указаны именно те исполнители которые и составляют я считаю элиту и классику джаза. Их немного но это золотой фонд джаза.

Неактивен

 

#77 2010-03-08 08:30:23

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Оскара Питерсона попрошу не трогать!

Неактивен

 

#78 2010-03-08 15:32:37

Dmitrii
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-07
Сообщений: 25
Профиль

Re: C чего начать?

Да никто и не трогает старину Оскара. Я сказал, что он мне лично уже не интересен. Монк реальная легенда.

Неактивен

 

#79 2010-03-08 16:03:43

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Dmitrii
Вы мне анекдот напомнили  "Моня, вот слушаю вас и вспоминаю вашу маму.
- А что, вы таки знали мою маму?
- Нет, не знал, но как услышу ваше соло, так вспоминаю"
Во-первых, нефик копипостить своё суровое ИМХО во всех темах.
Есть люди, мнение которых я уважаю и при этом они не считают Оскара сильным пианистом. Но они таки умудрились выразить своё имхо корректно, без назидания. Присоединяюсь к Джазмену, трогайте Оскара, но аккуратно.  И кстати Роман Столяр http://rstmusic.narod.ru/welcome-rus.html вот что утверждал:

Дэйвис для меня - фигура более чем спорная в творческом отношении

. Для вас конечно сам Роман -фигура спорная, но т.к. у него два образования (сперва джазового пианиста, затем  академического композитора) он может долго и убедительно аргументировать свою позицию.
Пока набирал пост, вы тут ответили Джазмену.  Ну да, ничего другого вы не написали. Однако, из вашего сообщения следует, что то что вам не интересно маст дай. То, что лично я не люблю Моцарта или Бена Уэбстера не даёт мне право определять их место в истории музыки. Это за меня сделали специально обученные люди. Да и кстати, как бы я не относился к  творчеству этих мужиков, я все таки чувствую, что они неплохо играли.
Про "красивою упаковку под джаз" согласен, но надо ещё посмотреть, что там упаковано. Может содержание не хуже упаковки, пусть и не джаз. Бывает. Вот когда кромме упаковки ничего не остаётся, это плохо. С другой стороны, мне эта упаковка мешает искать джаз. Мне-то она не интересна ни капли, поэтому я за строгость определений. Смуз, говорите, хорошо. Только "боп" на смузе не пишите и будет нам всем счастье smile
Меня здесь к одной статьйки отослали, а я вас туда шлю. Почитайте, интересно. http://www.musiclab.ru/Smooth.html

Отредактированно Редкий Гость (2010-03-08 17:58:57)

Неактивен

 

#80 2010-03-08 17:53:45

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: C чего начать?

как по мне  то не нравится - не ешь.
Тут все очень просто как сказал один Доналд
- Может это и настоящее виски, но я не могу его пить.
Н у  и еще кто-то сказал( по моему это был Робеспьер):
Мне ненавистны ваши взгляды но я отдал бы жисть за то шоб вы могли их высказать.

Я не буду пить водку, если есть возможность подолбить И не буду долбить если не хочу, даже если это был бы последний в мире напас.
и если чел не хочет бухать со мной - это его дело, а не мое
Главное шоб при этом мне не проповедовали о вреде алкоголя

Неактивен

 

#81 2010-03-14 22:44:57

sabicas
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-10
Сообщений: 2
Профиль

Re: C чего начать?

Всем привет!
Лично Я пришел к Джазу, в смысле начал слушать каждый день,  совсем не давно, буквально 2-3 недели назад. "Мой путь" )) начался с прослушивания касеты одного джаз бенда очень старого, к сожелению не помню названия, где-то 7 лет назад, но  я помню, что там была компазиция "Ямайка". Примечатьльно, что этот джаз бенд был под управлением русского джаз мена. Далее Я  увлекся латино - американской музыкой, и здесь Я для себя открыл Deodto, и он мне понравился, очень понравился, в особенности композиция Latin flute (кто не слышал, рекомендую). Буквально, три дня назад скачал Майлза Дэвиса альбом  Ascenseur Pour L'Echafaud (1958). Сказать, что я в восторге от его игры, все равно, что ничего не сказать.
В общем на данный момент моими любимыми джаз-исполнителями являются Майлз Джвис и Deodato.


Уууу...Метаморфооозыыы...

Неактивен

 

#82 2010-03-14 22:56:11

giga
Участник
Откуда: К юго-западу от Нерезиновой
Зарегистрирован: 2009-03-12
Сообщений: 131
Профиль

Re: C чего начать?

Dmitrii пишет:

Что толку от напрягов Маклафлина, Жан Люка Понти,  Хэрби Хэнкока. Ничего интересного на мой взгляд. Сами себе голову только морочат. ... Это не джаз. Мне случайно в книжном магазине попалась книга Харуки Мураками "Джазовые Портреты". В этой книге указаны именно те исполнители которые и составляют я считаю элиту и классику джаза. Их немного но это золотой фонд джаза.

Очень прикольно, что тот же Хэрби Хэнкок, так Вами приложенный, в этой книге среди "элиты и классики джаза"

Отредактированно giga (2010-03-14 22:57:06)


Всё может быть... Всё может статься...

Неактивен

 

#83 2010-03-16 02:30:29

Dmitrii
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-07
Сообщений: 25
Профиль

Re: C чего начать?

Да Хенкок есть в книге только отзыв о нем иной. Если вы читали сами знаете о чем там сказано.

Неактивен

 

#84 2010-03-16 08:21:45

giga
Участник
Откуда: К юго-западу от Нерезиновой
Зарегистрирован: 2009-03-12
Сообщений: 131
Профиль

Re: C чего начать?

Dmitrii пишет:

Да Хенкок есть в книге только отзыв о нем иной. Если вы читали сами знаете о чем там сказано.

Признаться, действительно, не читал. Просто посмотрел содержание. Я его вообще не читал. Как-то мимо прохожу пока. Не тянется рука к его книжкам. Уж не знаю, почему. Впрочем Вашу правоту или неправоту, думаю Мураками вряд ли подтверждает. Знаете у некоторых экстремально правоверных мусульман отношение к книгам и и искусству похожее -  если нет ничего прекраснее Корана, и всё что нужно знать человеку, Аллах передал в Коране, то зачем писать/читать что-то ещё?  smile


Всё может быть... Всё может статься...

Неактивен

 

#85 2010-03-16 13:23:56

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: C чего начать?

И музыки другой нема. окромя голоса биляля ( муэдзина).
Сьвидетели , например, Иеговы ( некоторые, особо ортодоксальные) считают ( сам слышал на ихнем собрании как они называют "речь") шо сказки и былины - открытые двери в мир демонов, а значит , Сатаны, то же самое касается интернету и всякой неправильной ( тока гимны тока гимны!) музыки.
В обчем читать - тока Библию, слухать - тока псалмы.
И точка.
Хэнкока - фтопку, равно как и Мураками его описавшего

Добавлено спустя   3 минуты  49 секунд:
А если честно. то мне эти самые джазовые патреты показались просто гламурным чтивом модного автора на том этапе, када нада шото издать, а пока не наваялось и продать как высшее откровение в аптечной дозировке по ювелирной цене.
Ниже пишу огромадными черными буквами ИМХОООО!

Неактивен

 

#86 2010-03-23 15:51:13

Saulesputis
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: C чего начать?

Здравствуйте.
Сегодня только зарегилась у вас на сайте.
Застряла потому, что нашла Замира. Скачала. Спасибо.
Честно говоря, мои отношения с джазом пока в зачаточном состоянии.
Дело в том, что как мне сказали, прикалываясь, мое ухо испорчено классикой. smile
Ну есть такое дело.
До некоторого времени я воспринимала только ее, рок, блюз.
Как-то уже стало делом принципа въехать в джаз и понять, что такое.
Не могли бы посоветовать, учитывая вышеизложенное, что-то неагрессивное, мягкое, обязательно с духовыми? Что-то, похожее на Морфин, например.

Неактивен

 

#87 2010-03-23 17:24:14

Silast
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-02
Сообщений: 517
Профиль

Re: C чего начать?

Я могу только посоветовать начать со Smooth Jazz, потому, что лучше всего его знаю, например Brian Culbertson Ссылка его на этом сайте много.С классикой много баловался David Benoit, у него даже свой симфонический оркестр есть. На этом сайте тоже много есть, нопо классике у него концерт называется кажется Orcestral Stories

Отредактированно Silast (2010-03-23 17:28:49)


Bright , Hot & Smooth

Неактивен

 

#88 2010-03-23 17:46:29

Saulesputis
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: C чего начать?

Silast, спасибо. Нашла. Уже слушаю. Действительно, слушается легко. И как раз то, что хотелось бы услышать.

zanuda, спасибо. Поищу.

Отредактированно Saulesputis (2010-03-23 17:48:22)

Неактивен

 

#89 2010-03-23 17:52:43

Glam
Участник
Зарегистрирован: 2008-07-09
Сообщений: 810
Профиль

Re: C чего начать?

оффтоп

вот интересно, а наоборот было такое: из джаза, да в классику и насовсем?  wink


- Какую музыку Вы слушаете?
- Джаз.
- А-а-а-а, знаю - АрмстрОнг!

Неактивен

 

#90 2010-03-23 18:14:04

Saulesputis
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: C чего начать?

zanuda, спасибо еще раз.
Дабы не оффтопить в этой теме, соорудила новую.
Это здесь не преследуется?

Неактивен

 

#91 2010-03-23 18:43:27

Silast
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-02
Сообщений: 517
Профиль

Re: C чего начать?

Saulesputis пишет:

Это здесь не преследуется?

Преследуется, да еще как. Будут следить за вами до самого дома. А когда уже расслабитесь и спать ляжете, ам и за бочок укусят.


Bright , Hot & Smooth

Неактивен

 

#92 2010-03-23 22:58:17

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Saulesputis
У вас цель понять джаз? Смуз называют попджазом за простоту, "форматную" продолжительность и минимум импровизации. Многие поклонники джаза считают что смуз к нему не имеет отношения. Если захотите, сможете найти кучу холиваров на данную тему. Моё мнение - смуз не поможет вам достичь обозначенной вами цели т.к. чтобы понять джаз, нужно слушать именно его, а не что-то похожее. Но через смуз вы можете достигнуть ряда других целей. Например хорошее настроение. Тоже ведь неплохо, правда?
Надеюсь, ни у кого не возникло желания спорить т.к. вряд ли мы скажем друг-другу что-то новое. Просто ввожу Saulesputis в курс дела.
По теме могу предложить Била Эванса. Хотя бы потому, что я его предлагаю по любому поводу. И по тому, что говорят, будто его музыка похожа на Шопена, а енто классик. Последний Эванский альбом, который я слушал был Waltz For Debby его я и предлагаю (найты и зкачат). Также недавно слушал Jimmy Giuffre - Джимми Гиуффре, вот этого http://avaxhome.ws/music/Jimmy_Giuffre_ … _1959.html Вроде благозвучно и не шибко диссонансно. Хотя чего я в этом понимаю!
Кстати, недавно прибалдел от Free Fall  Гиуффре.
При слове "классика" приходит на ум "Boiled Borsht" Александра Ростоцкого. Возможно из-за третьего трека Ballade after Rachmaninoff.
Dave.Brubeck.Quartet-Time.Out.[1959] часто называют легкоусвояемым, рекомендують новичкам.

Отредактированно Редкий Гость (2010-03-23 23:00:16)

Неактивен

 

#93 2010-03-23 23:08:04

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: C чего начать?

Ну, т.к. и я догадываюсь, что вы скажете и вы знаете что я отвечу, предлагаю считать, что мы всё уже сказали. Мнение существует, имеет множество сторонников и противников... Saulesputis как-нибудь разберётся на чью встать сторону, а мы так уже разобрались, нам вообще хорошо. Так что давайте жить дружно.

Отредактированно Редкий Гость (2010-03-23 23:12:48)

Неактивен

 

#94 2010-03-23 23:20:24

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: C чего начать?

Я не узнаю Редкого Гостя!Неужто свершилось чудо и он стал добрым!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.094 seconds, 7 queries executed ]

<< Вернуться на сайт
Создание сайтов Санкт-Петербург