Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Andrews пишет:

И еще.Спор,конечно,не на равных.Смысла в нем вообще мало. Дропустим,1945 -это профессиональный хороший(может даже отличный)пианист.А здесь присутствуют,думаю,в основном любители.И какой-то консенсус почти невозможен.Любитель скажет,что Питерсон -это отлично,профессионал,что -очень хорошо,и более того,но...

Именно присутствие на форуме профессиональных музыкантов с их, безусловно, интереснейшими комментариями и делает этот форум столь популярным. Для меня, как для простого слушателя это очень важно. Профессионалы, пожалуйста, будьте снисходительны к моим оценкам.  Они не от ума, а от сердца.

jazzman1945
а вот и нет.Сплошь и рядом мы сталкиваемся с явлением,когда интеллект ничего не значит.Люди на волне драйва воспринимают самые удачные соло.Музыкант свингует -слушатель не останется равнодушным.Это,как ток.
Самый высокий торговый рейтинг у Kind Of Blue.И это статистический факт.Но меня мутит от этой фразы:  торговый и т д

Отредактированно Andrews (2011-03-05 16:44:09)

А ещё йоги дышать учат через нижней дань-тянь (т.е. пузо). jazzman1945 уточните, как это, брюхом слушать? irina0331 чтоб было понятно о чём речь, какие  такие Великие играют без особого драйфа, назовите пофамильно. Под торговом рейтингом имеется ввиду количество проданных записей, что говорит о популярности.

Вот Чижика (в меньшей степени) и Крамера(безоговорочно)я бы в этот великолепный ряд не включил,а назвать Великими...Ну,Ирэн,это уже перебор(пальцами,который устали))).
Про Крамера могу рассказать байку,при рождении которой сам присутствовал.Ехали в  автобусе на небольшой фестиваль.Были люди известные.Среди них А.Н.Баташев и Крамер.Треп,стеб,хохот.Речь зашла о фамилиях.Одна,вторая...Тут Крамер и говорит с такой(присущей ему)гордостью:"А вот моя фамилия -это Ремарк наоборот!".Секунда молчания и Алексей Баташев выдает:"Да не ремарк ты, а Мракер!".Полный восторг.
     Да,Алексей Николаевич - вот настоящая умница.Если вам любопытно,то постарайтесь найти информацию о нем,а не о Крамере.Вот где кладезь юмора,знаний,интеллекта,импровизации.Очень печально - сегодня он серьезно болен и вряд ли уже от этого состояния отойдет.
     Что о драйве,то когда его нет,то Вы и слушать не станете вялую,импотентную музыку.Необязательно она должна быть какой-то брутальной и атакующей,она может быть и балладой( второй пример -ссылка 1945).

irina0331 пишет:

. Но внушить себе, что российские джазовые музыканты достигают высот американских исполнителей как-то не получается, и думаю, что , если бы Джангиров не попал  в своё время в США, вряд ли бы он так ярко светился на джазовом небосклоне!

Не получается, потому что критериев нету.Так, наитие что ли.
К Вашему сведению Я.Окунь и И.Фармаковский лучше многих-многих американских джазовых пианистов. Ту требуется время для акумуляции; терпение; джаз в России был 65 лет в загоне,за 20 лет  не может все выпрямиться ( если судить по общественной психологии).

Питерсон -Великий.Несомненно.
Что касается наших джазменов,то на примере Бутмана можно сказать,что "лучше быть первым парнем в России,чем последним в Нью_йорке".Он это вовремя понял.Хотя Игорь,несомненно,и в Нью-Йорке уже был известен.А в интервью Левиновского(в Джазовых портретах Арк.Петрова)сказано,что на сэшнах в Нью_Йорке он видел никому не известных пианистов,которые были лучше Чика Кориа.Это на тему Окуня и Фармаковского.Тут пианизм -не самое главное.Важно иметь свой стиль,узнаваемую манеру.Эти ребята хороши,но таких много,в Кориа -один.

Ну вот и конец дискуссии: Питерсона признали Великим,    с праздником поздравили, за что большое спасибо и вам быть здоровыми!!!Про B.Adair забыли, слегка куснув походу дела, а я пишу это послание, нацепив наушники, в которых звучит альбомчик Swingin' With Sinatra, и так тихо и спокойно на душе - ни тебе Ливии, ни Карачаево-Черкесии, ни гололёда и всего неприятного прочего...

Редкий Гость пишет:

[
jazzman1945
Ещё раз прошу пояснить про слушание животом, не уверен, что понял вас правильно.

У нас в музыкальной академии когда-то поставили опыт: созвали студентов, и дали им послушать в состоянии медитации 4  произведения : Баха, Чайковского, рок и индийскую классическую музыку; а потом  попросили описать своими словами реакции тела на услышанное . Результаты были следующие :
Музыка Баха вызвала реакцию в области головы,Чайковский - в области груди и живота , рок - в обасти живота и ...ну ,скажем, более южной, включая ноги;индийская же пьеса вызвала поток ощущений- от головы до ног (по чакрам?).
Но старая народная мудрость "слушать нутром"(т.е. брюхом) указывает именно на прием  внешних сигналов чего либо при   отключение рационального подхода . Зачастую это просто необходимо, даже в музыке( сыграйте чистую квинту в нижнем регистре на ф-но - какой аккорд слышится, мажорный или минорный? Ум говорит - нет аккорда, живот - аккорд то мажорный!). Но чтобы  так судить об искусстве?  Профанация, да и только!Что конечно не отменяет тот факт, что обсуждаемая тема может быть дерьмо...

Отредактированно jazzman1945 (2011-03-07 11:34:01)

Относительно жены пример неудачный.Это  только,если поправку на 8 марта делать и притворяться идеальным супругом.Относительно живота,то не знаю,как еще объяснить,про"слушать брюхом".Само за себя говорит.В переводе на человечий - на уровне подсознания,когда музыка сама "работает" на свое восприятие,а мозги тут ни при чем.В джазе это сплошь и рядом,если джаз хороший.
А если все пытаться расшифровать,то помню мой педагог( человек,которого я безмерно уважаю,который ,к счастью,жив,а ему уже 80.Этим летом виделись в Питере) говорил мне давно о том,что музыка была сначала духовой,потом душевной,а потом -телесной.Думаю,что это не умаляет тот же джаз.

Насчет Бреда этого,что Мелдау зовется,просто пример.Ясно,что в звездах числится.Что касаемо Редмана,то тут не соглашусь.Логика проста(хотя с ней можно поспорить,а нужно ли?)- он участник ансамбля Редмана,а не наоборот.