Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Общение на джазовые темы и не только...

  • Вы не зашли.

Объявление

Если хотите обсудить что-то узконаправленное (например: "Kenny G - джаз/не джаз?") - создайте отдельный топик (не пишите в обширном "Ваш любимый исполнитель").

Спасибо за внимание.

<< Вернуться на сайт

#21 2010-11-15 21:03:19

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Sinus пишет:

А что хотел сказать jazzman1945 в своём примере, не музыканту не ясно - в указанных нотах и midi-музыке простому смертному виден обычный 12-т. блюз, ничего шибко русского.

ОК, на одном мы согласны- это несомненный блюз.Теперь дальше: мелодия
идет от текста, а он-то на русском языке .Мелодия экстрагировала интонацию произношения текста , т.е русскую интонацию.
А вот теперь решайте :  форма  и лад взяты из источника,  текст и его интонация ,ставшая мелодией - из русского языка.
Профанация?

Неактивен

 

#22 2010-11-15 23:25:16

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Эх, Стравинского не хватает! Он бы уж показал- откуда русский блюз берется...

Неактивен

 

#23 2010-11-15 23:57:03

Sinus
Участник
Зарегистрирован: 2010-02-13
Сообщений: 681
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

jazzman1945 пишет:

Мелодия экстрагировала интонацию произношения текста

Теперь  понятно, спасибо за пояснение. Надо подумать.

Возможен, значит, и китайский блюз, французский блюз, кавказский, прибалтийский и т.п. - лишь бы характерные интонации данного языка выражались звуками блюзового лада. Или даже мелодией любой формы, так как триольный ритм 12/8 и надлежащая гармония уже сами по себе создают ощущение блюза. Наверное в этом есть спортивный интерес, но не факт, что рядовой слушатель поймёт задумку (особенно в чисто инструментальном варианте) ... В то же время блюз - что-то вроде народной музыки, музыкального образования не требующей... Да, эта тема всё-таки для музыкантов, я к ней не готов...

Неактивен

 

#24 2010-11-16 08:46:45

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Японский блюз:
http://www.youtube.com/watch?v=WpHQRcfrSp4
http://www.youtube.com/watch?v=MAoYkOALCHo

Неактивен

 

#25 2010-11-16 11:54:20

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

to jazzman1945: спасибо за ссылки - этот японский блюз прошёл горнило европейского белого тяжёлого блюза, - трудно не услышать здесь влияния Дипов с Блекмором и ЛЗ с Плантом.
А вот блюзы в ссылках от Zanud'ы проникнуты некоторым духом национальной аутентичности - к Африке блюз исторически должен быть близок; а жизнерадостный японец в салатненьком кимоно, играющий откровенный блюз на сямисене (Гугл рулез!) вместе с американцами - душевное зрелище!
Интересно было бы ещё услышать национальные виды блюза...


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#26 2010-11-16 12:09:11

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

http://www.yapfiles.ru/show/40227/54312 … 1.flv.html - Живой БЕЛАРУСКИЙ блюз!!!


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#27 2010-11-16 15:22:30

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Впервые  слышу, как можно  рыгать в блюзовом ладу!
Булкин с ко - типичный пример стилистического несовмещения пения и игры, одни тянут в блюз, другой - в Высоцкого...
Я хочу увидеть русскоговорящего гитариста, играющего и поющего текст в унисон!!!

Неактивен

 

#28 2010-11-16 16:25:53

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

jazzman1945 пишет:

Я хочу увидеть русскоговорящего гитариста, играющего и поющего текст в унисон!!!

А это ещё зачем? Как известно, текстово-вокальная структура блюза строится по схеме вопрос-ответ, т.е. вокалист поёт (хоть под Высоцкого, хоть под Мадди Уотерса) часть ТД (в схеме ТД-ТТ-ДД-ТТ-СС-ТТ, где Т-тоника, Д-доминанта, С-субдоминанта), а на части ТТ ему отвечает солирующий инструмент, и дальше: ДД-вопрос, ТТ - ответ, СС- вопрос, ТТ - ответ. Возможны различные (!) варианты. В случае с Булкиным - это не совсем блюз, а скорее слегка приблюзованная песня, как и многое, что он поёт по-русски. Когда он исполняет блюзовые стандарты, то как раз укладывается в вышеизложенную схему.
http://www.youtube.com/watch?v=JW0sOKMbRB4 - вполне русскоязычный блюз.
http://www.youtube.com/watch?v=8BJTLBntD30 - а если это не блюз, то можете закидать меня камнями, вот моя грудь!

Добавлено спустя   8 минут  31 секунду:
http://www.youtube.com/watch?v=y5UFHoUH … re=related - тот же Шанхай-блюз в Сан-Франциско. Ей-богу, Би-Би Кингу за них не было б стыдно!

Отредактированно Impro (2010-11-16 16:32:47)


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#29 2010-11-16 16:37:00

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

jazzman1945 пишет:

как можно  рыгать в блюзовом ладу

А прочтите-ка ещё раз заглавный пост - какой же блюз без рыгалова! это уже не блюз, это ПЕСНЯ!


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#30 2010-11-16 23:55:03

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Impro пишет:

А это ещё зачем?

По очень простой причине - гитаристы , играя мелодию , не позволяют себе стилистической отсебятины как вокалисты; учась играть блюз , они в первую очередь учатся исполнять правильно блюзовый лад - жанр обязывает.А вот вокалистов видно только настроение  души обязывает ; хотя настроение и лад по английски - то же слово.
В общем  фантазия блюза вместо блюза...

Неактивен

 

#31 2010-11-17 07:37:46

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Ну да за Наумова я тоже писал.
Послушайте Проходной Двор, на Торрентах есть, он с ими долго играл.

Неактивен

 

#32 2010-11-17 08:08:12

Alegorus
Участник
Зарегистрирован: 2010-10-25
Сообщений: 37
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

zanuda пишет:

Есть ещё такая легенда русского блюза. На родном языке, правда, опять не блюзово звучит. Но альбомчик всё же его послушаю, где поменьше вокала. Кажется, у многих русских блюзменов один существенный недостаток, из-за чего блюз в бардовскую песню скатывается - слишком много слов.

Поддержу Вас, уважаемая Zanuda, что есть и на мой взгляд отмеченное Вами "скатывания" в, если вообще можно использовать такое сочетание, "русском блюзе". Тот же Наумов очень даже интересный музыкант (наверное). На мой вкус до гения там далековато, хотя есть что послушать... Но... до момента, как он начинает петь. По мне все превращается в гребенщиковско-бардовскую словесную "му-му-му-ть"... Мой тупой мозг просто не успевает в этом во всем находить Музыку и Блюз. Слушаю игру Наумова - интересно, даже есть мааааленькие наметки на блюзовый кач. И тут он начинает петь.... И ВСЕ!!! - бегом выключать... Потом для "очищения" включаю Maddy Waters с каким-нибудь его "проще некуда по тексту" I Just Want To Make Love To You - и я Дома! Дядька просто делает блюз! Как животное! И это рвет Душу на части!... А мозг тихонько посапывает в сторонке!) И это такое счастье! А Наумов... это для умных, кто любит работать головой, как мне кажется. Простите некую грубость в посте. Старался смягчить по-максимуму )

Отредактированно Alegorus (2010-11-17 08:10:06)


Возвращаюсь Домой!

Неактивен

 

#33 2010-11-17 08:25:44

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

zanuda пишет:

Кажется, у многих русских блюзменов один существенный недостаток, из-за чего блюз в бардовскую песню скатывается - слишком много слов.

Это в принципе свойство русского языка- аналогичный текст по английски гораздо короче.

Неактивен

 

#34 2010-11-17 15:54:58

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

а мне давно уже трудновато слушать чегой то что бы хоть немного относилось к русскому року.
Как раз именно из за словоблудия и философствования.
на ухо ложится разве тока откровенный стеб да любимые с школьной юности Сашбаш да Наумов, воспринимаемые имянно как барды.
Ну, не знаю вот еще Роман Суслов и Вежливый отказ до сих пор в фаворе.
Хотя они ваще совсем не блюз .
Имхо канеша.

Неактивен

 

#35 2010-11-18 17:18:58

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

zanuda пишет:

туарегский блюз.

Спасибо, Zanuda, душевная песня. И даже при некотором наличии воображения можно рассмотреть здесь блюз...
А про русский рок и блюз - зря вы все так. Они тоже люди душевные и местами где-то умные. И небесталанные. А филосовствовать, это у нас ещё со времён Ивана Грозного...


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#36 2010-11-20 23:06:57

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

zanuda пишет:

Что касается русского блюза , мне приятней слышать его на русском со всеми вытекающими последствиями, чем на ужасном английском.

И такой тоже?-
http://rutube.ru/tracks/3795360.html?v=1d411b6cf9bac1da7ea6645091ee439a

Неужто вообще существует русский блюз?
Неужто у нас существует взаправду русский блюз?
Русский блюз!
Русский блюз!

Как зочется поймать его,
Как хочется обнять его -
Чтобы never to lose!!

За неумением петь, исполняется на мелодике,но точно по тексту.  smile  smile smile

Неактивен

 

#37 2010-11-21 15:22:43

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

zanuda пишет:

И такой тоже?-

А чем не блюз? По крайней мере, формально - очень даже блюз. Сыграно, конечно, на троечку, ну дак это дело такое!... А вот текст - не блюзовый (см. заглавный пост). А тут же рядом - вполне себе блюзовый блюз: http://rutube.ru/tracks/215825.html?v=65af118aced7933f5add3a80eaae6b34

zanuda пишет:

мне приятней слышать его на русском со всеми вытекающими последствиями, чем на ужасном английском.

О, согласен. Лучше выдержать эти все "последствия", чем корёжить слух рязанским английским.

И вообще, чё мы тут копья ломаем - может быть русский блюз или не может? Во-первых, он есть, и это факт! Во-вторых, сколько переспорено, есть ли русская опера, русский мюзикл, русский джаз и русский рок. И всегда всё заканчивалось констатацией - ЕСТЬ, и даже имеет полное право на существование. Иначе - к балалайкам, господа, да к гуслям! И не фиг слушать (и не дай Бог играть!) всякую чуждую ерунду! sad smile

А это должно положить конец всем распрям: http://rutube.ru/tracks/2198572.html?v=450f3e065ea2a29c6e2779a747919b0c  smile

Отредактированно Impro (2010-11-21 15:27:12)


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#38 2010-11-21 16:28:39

Olli
Участник
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 186
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

What is blues ?

When you ain't got no money, you've got the blues

Howlin' Wolf - How Many More Years




Big Mama Thornton ft. Buddy Guy - Hound Dog

Big Mama Thornton ft. Buddy Guy


"Life is like a trumpet, if you don't blow into it, nothing comes out."
  Louis Armstrong

Неактивен

 

#39 2010-11-21 20:57:27

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

Impro пишет:

zanuda пишет:

И такой тоже?-

Сыграно, конечно, на троечку, ну дак это дело такое!... А вот текст - не блюзовый (см. заглавный пост).

Хотелось бы услышать пятерочников...

Неактивен

 

#40 2010-11-23 13:12:22

jazzman1945
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-05
Сообщений: 192
Профиль

Re: КАК ПЕТЬ БЛЮЗ

jazzman1945 пишет:

Impro пишет:

Сыграно, конечно, на троечку, ну дак это дело такое!... А вот текст - не блюзовый (см. заглавный пост).

Хотелось бы услышать пятерочников...

Теперь понял: это в рамках интернетного бла-бла-бла...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.022 seconds, 9 queries executed ]

<< Вернуться на сайт
Создание сайтов Санкт-Петербург