Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Ну к чему такие рамки. По Вашему выходит, что и Erroll Garner пианист не джазовый...
Хотя путь к отступлению Вы себе оставили

Savoy пишет:

Список не закрыт.

Отредактированно netlenko (2011-03-02 22:30:33)

Ну всех перебрали! А главного забыли - любой тип джазовой классической фортепианной музыки в первоклассном, непревзоёдённом исполнении Вы найдёте у Оскара Питерсона! Господа джазмены, попробуйте мне возразить! А Биджи мне тоже нравится, хотя действительно не вся её музыка может быть названа джазовой. Ещё спокойный, интеллигентный джаз исполняет Андре Превин, пока совсем не перешёл в классику...

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
И ещё - если для savoy Дюк Эллингтон и Оскар Питерсон - это джазовые пианисты  " в меньшей степени" , не советую прислушиваться к его мнению!

irina0331 пишет:

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
И ещё - если для savoy Дюк Эллингтон и Оскар Питерсон - это джазовые пианисты  " в меньшей степени" , не советую прислушиваться к его мнению!

Спасибо за Вашу критику. Обосную свое  "в меньшей степени" мнение. Оскар Питерсон - самолюбование (слишком много завитушек), Дюк Эллингтон - ну, уж очень правильный, прям как оркестр Гараняна (упокой его душу) после худсовета в Гостелерадио СССР. Я не спорю. Это классики. И чтобы прислушиваться к своему мнению их желательно знать. Но все познается в сравнении.

Honcho пишет:

The Fat is Gone Peter Brötzmannда и Mats Gustafsson - да это жесть, многие брутальные дэтстеры и рядом не валялись

Об чём и речь Монка что ли для начала послушали б, в смысле Телониуса. Недавно наткнулся на публичное побивания оного камнями. Мол, лохи пусть слушают, а мы профессиональные музыканты, нам лапшу на уши не повесишь, чувак играть не умеет, хрень настукивает! Профи, йопта.
Никогда не думал, что у джазофилов могут возникнуть проблемы с восприятием его музыки...
http://www.youtube.com/watch?v=EKvVKsJ8 … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cmrl-EZD … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=SmhP1Rgb … r_embedded
А у меня эти концерты есть на ДВД. Как это, не только у меня? Ну ладно, я думал я один такой умный, с тырнета качаю.

Honcho пишет:

Видимо я тупой для такого джаза

Я б не стал вспоминать альбом, кот. много раз не переслушал, кот. не понравился. Эти ребята настолько энергично играют, на такие эмоции может просто сил не хватить. Уже с первых секунд, тем более, если раньше даже биг-бендов-то не слушал.

Джаз не слушают в качестве фона, от него балдеют открыв рот, о именно это и имел ввиду 1945-ый.

Honcho пишет:

и слушаю не потому что "тяжело и круто" а потому что нравится

Так все так делают.
Вы давно дэз-метал слушаете? Если да, подкиньте для расширению кругозору пару треков или видео-роликоф.
irina0331
Лучший джазовый пианист - это очень громко сказано. И какой линейкой мерить лучшесть? Не уступит ли он по "сумме заслуг" тому же Эллингтону? А на сколько не уступит? А Эванс жизнь джазу не отдал?
Но вообще утверждение, что Оскар "в меньшей степени", чем Эльдар конечно спорно.

Вот такой салат! Прямо тотализатор - просто угадать , кто джазовый пианист, а кто неджазовый; кто большой,кто средний, а кто маленький.То есть критерий: вкусно-невкусно.
На самом деле, чтобы что-то определить, требуется не только уши , но и голова; а главное- твердые критерии. Вот они:

Чувство свинга
Владение ритмом
Владение разными джазовыми стилями
Индивидуальный гармонический язык и его влияние на других - степень новаторства
Индивидуальный яркий мелодический язык и его влияние на других- степень новаторства
Умение выстроить импровизацию такого же качества как тема,или даже лучше
Композиторское творчество ,его место в джазовом репертуар  и его влияние на других
Индивидуальный  звук
Инструментальная техника
Взаимодействие музыканта с другими (чувство ансамбля)
Это то ,что относится к обсуждаемому пианисту, и еще не все.

То что относится к обсуждающим :
знакомсто с разными записями пианистов из разных периодов
Ориентация в разных стилях
Понимание в том , что называется джаз и т.д. и т.п.

А то этот топик выглядит как джазовые сплетни на лавочке ...

2 jazzman1945

Ну не придраться к Вашей формуле. Но ведь это джаз и как-то проверять его математикой не хочется. Тем более что все уже проверено до нас. Классики, которые, безусловно,  отвечают Вашим критериям уже отселектированы. Новые имена (и без имен) будут тоже отселектированы слушателями. Джаз - это не просто какой-то поток музыки от источника, соответствующего Вашим критериям. Это замкнутая система "музыкант – слушатель". Должно торкать. Если не торкает, то список не имеет значения (ничтожен - как юристы говорят).
Поэтому, этот топик всегда будет, как джазовые сплетни на лавочке...

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:

zanuda пишет:

Исходя из этих критериев, О.Питерсон - великий джазовый исполнитель, а, скажем, Монк - великий джазовый музыкант )

Правильно я понял? Исполнитель - это машина по исполнению. Музыкант - это тот, кто придумал и залез внутрь этой машины (фактически слился с ней)?

irina0331
Оскар не просто исполнитель, Оскар великий исполнитель. Вы требуете от нас (в частности от меня, абсолютного дилетанта) признать Оскара ЛУЧШИМ музыкантом (я не привык делить их по инструментам). Не обижайтесь, что мы с вами не соглашаемся. Это не из-за неуважения к Питерсону, просты вы требуете слишком много. Пожалуйста, не обижайтесь.

Honcho
Спасибо, буду знать, что за зверь дэз-метал
Что-то как-то навеяло
http://www.youtube.com/watch?v=3JrygUF_FFQ

Что-то не в порядке, и невозможно цитировать. Savoy , Вы считаете , что джаз  как-то проверять его математикой не хочется. - Ваше право...

Джаз - это не просто какой-то поток музыки от источника, соответствующего Вашим критериям. Это замкнутая система "музыкант – слушатель". Должно торкать. Если не торкает, то список не имеет значения (ничтожен - как юристы говорят).

Я понимаю , что Вы индивидуалист; однако музыка,в том числе и джаз - явление социальное, так же как и вкусы; тут есть элемент стадного чувства.

Я начала не читал,может это и неправильно.Но ролики посмотрел.Как там с камнями -не знаю,кроме того,что говорят"разбрасывать".Но в общем вторая вещь очень хороша,первая -век бы ее не слышать.Поздний Колтрейн отдыхает...
И еще.Спор,конечно,не на равных.Смысла в нем вообще мало. Дропустим,1945 -это профессиональный хороший(может даже отличный)пианист.А здесь присутствуют,думаю,в основном любители.И какой-то консенсус почти невозможен.Любитель скажет,что Питерсон -это отлично,профессионал,что -очень хорошо,и более того,но...
     У первых только эмоции,у вторых - искушенное (порой извращенное)))восприятие.Но часто исполнитель раскрывается(что для джаза наиболее присуще) в избранных композициях,и,более того-в отдельных соло.Например великолепный пианист Расс Фриман(играл на альбомах с Четом Бейкером).Кто о нем знает? Или пианист,игравший с Джошуа Редманом - Б.М.(пишу по инициалам,потому как лень искать правильное написание).На этом сайте есть его альбомы.Видел два его соло в блюзе Редмана"Блюз ин сандэй"(две версии,одна есть на Ютубе) -он великолепен в своих 5 квадратах.

Отредактированно Andrews (2011-03-05 01:10:07)