Форум сайта Jazz-Jazz.ru

попробуйте Eddie Higgins Trio.но не бойтесь и квартетов

Tord Gustavsen Trio-The Ground(2005)-холодно ,но красиво!

Всё есть на сайте!У Била Эванса попробуйте You Must Believe In Spring-актуально для 1 марта и очень красиво!!

Ну а для меня нет лучше Эролла Гарнера, к тому же у него 99,99%  записей в составе трио!  Но проще всего пробежаться по выложенным на этом сайте пианистам и выбрать себе по-душе музыканта!

Honcho,Может он по душе прийдётся?,Ещё можно Тут выбрать.

Слушаю сейчас Джорджа Ширинга "That Shearing Sound" - просто великолепный альбом , очень мягкая "вечерняя" музыка. Вот это стопроцентное попадание в точку! То что искал !

jazzman1945, а можно подробнее ? Не совсем понял про джаз в лифте И кто она по сегодняшним понятиям ? Поп-музыка ? Пусть так, но мне нравится. Я не знаток джаза, вообще-то , полный профан, до недавних пор джаз для меня это Армстронг, биг-бенды, фильм "Мы из джаза"и тому подобное....это если совсем примитивно))) Ну конечно слушал много около-джаза - смус, лаунж, эйсид, изи-листинг, всякие сборники. А к фортепиано всегда питал слабость и подобная музыка мне очень нравится.

Ок, если так , то можно переименовать тему и убрать слово "джазовых". Если это  задевает ценителей настоящего джаза На самом деле я задал конкретный вопрос , и люди знакомые с творчеством Beegie Adair меня поняли и ответили . Вот например - еще вчера я ничего не знал о Джордже Ширинге, а сегодня весь день сижу и тащусь от его музыки Или это тоже не джаз ? Спорить о терминах в непонятных мне темах я не буду, как скажете, вот только насчет функциональной музыки не понял  - как музыка может быть функциональной ?

...послушал я всех и даже не знаю, что сказать-то...

Ок, пусть будет поп-джаз или музыка для лифтов и супермаркетов Я не оцениваю музыку с точки зрения "кто там больше чего непонятного наворотит" и кто кого профессиональнее, для меня важнее ее красота и мелодичность (что с точи зрения настоящего джаза  - примитив ??? ) и самое главное - то настроение которая эта музыка мне дарит.
И как понимаю - джаз в целом я не понимаю )) Под музыку Beegie Adair мне хорошо думается и работается...а некоторые другие джазовые исполнители просто режут слух , и это при том что я большой фанат различных подстилей дэз-метала  и прочей "больной" музыки

Ну к чему такие рамки. По Вашему выходит, что и Erroll Garner пианист не джазовый...
Хотя путь к отступлению Вы себе оставили

Savoy пишет:

Список не закрыт.

Отредактированно netlenko (2011-03-02 22:30:33)

Ну всех перебрали! А главного забыли - любой тип джазовой классической фортепианной музыки в первоклассном, непревзоёдённом исполнении Вы найдёте у Оскара Питерсона! Господа джазмены, попробуйте мне возразить! А Биджи мне тоже нравится, хотя действительно не вся её музыка может быть названа джазовой. Ещё спокойный, интеллигентный джаз исполняет Андре Превин, пока совсем не перешёл в классику...

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
И ещё - если для savoy Дюк Эллингтон и Оскар Питерсон - это джазовые пианисты  " в меньшей степени" , не советую прислушиваться к его мнению!

irina0331 пишет:

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
И ещё - если для savoy Дюк Эллингтон и Оскар Питерсон - это джазовые пианисты  " в меньшей степени" , не советую прислушиваться к его мнению!

Спасибо за Вашу критику. Обосную свое  "в меньшей степени" мнение. Оскар Питерсон - самолюбование (слишком много завитушек), Дюк Эллингтон - ну, уж очень правильный, прям как оркестр Гараняна (упокой его душу) после худсовета в Гостелерадио СССР. Я не спорю. Это классики. И чтобы прислушиваться к своему мнению их желательно знать. Но все познается в сравнении.

Honcho пишет:

The Fat is Gone Peter Brötzmannда и Mats Gustafsson - да это жесть, многие брутальные дэтстеры и рядом не валялись

Об чём и речь Монка что ли для начала послушали б, в смысле Телониуса. Недавно наткнулся на публичное побивания оного камнями. Мол, лохи пусть слушают, а мы профессиональные музыканты, нам лапшу на уши не повесишь, чувак играть не умеет, хрень настукивает! Профи, йопта.
Никогда не думал, что у джазофилов могут возникнуть проблемы с восприятием его музыки...
http://www.youtube.com/watch?v=EKvVKsJ8 … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cmrl-EZD … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=SmhP1Rgb … r_embedded
А у меня эти концерты есть на ДВД. Как это, не только у меня? Ну ладно, я думал я один такой умный, с тырнета качаю.

Honcho пишет:

Видимо я тупой для такого джаза

Я б не стал вспоминать альбом, кот. много раз не переслушал, кот. не понравился. Эти ребята настолько энергично играют, на такие эмоции может просто сил не хватить. Уже с первых секунд, тем более, если раньше даже биг-бендов-то не слушал.

Джаз не слушают в качестве фона, от него балдеют открыв рот, о именно это и имел ввиду 1945-ый.

Honcho пишет:

и слушаю не потому что "тяжело и круто" а потому что нравится

Так все так делают.
Вы давно дэз-метал слушаете? Если да, подкиньте для расширению кругозору пару треков или видео-роликоф.
irina0331
Лучший джазовый пианист - это очень громко сказано. И какой линейкой мерить лучшесть? Не уступит ли он по "сумме заслуг" тому же Эллингтону? А на сколько не уступит? А Эванс жизнь джазу не отдал?
Но вообще утверждение, что Оскар "в меньшей степени", чем Эльдар конечно спорно.

Вот такой салат! Прямо тотализатор - просто угадать , кто джазовый пианист, а кто неджазовый; кто большой,кто средний, а кто маленький.То есть критерий: вкусно-невкусно.
На самом деле, чтобы что-то определить, требуется не только уши , но и голова; а главное- твердые критерии. Вот они:

Чувство свинга
Владение ритмом
Владение разными джазовыми стилями
Индивидуальный гармонический язык и его влияние на других - степень новаторства
Индивидуальный яркий мелодический язык и его влияние на других- степень новаторства
Умение выстроить импровизацию такого же качества как тема,или даже лучше
Композиторское творчество ,его место в джазовом репертуар  и его влияние на других
Индивидуальный  звук
Инструментальная техника
Взаимодействие музыканта с другими (чувство ансамбля)
Это то ,что относится к обсуждаемому пианисту, и еще не все.

То что относится к обсуждающим :
знакомсто с разными записями пианистов из разных периодов
Ориентация в разных стилях
Понимание в том , что называется джаз и т.д. и т.п.

А то этот топик выглядит как джазовые сплетни на лавочке ...

2 jazzman1945

Ну не придраться к Вашей формуле. Но ведь это джаз и как-то проверять его математикой не хочется. Тем более что все уже проверено до нас. Классики, которые, безусловно,  отвечают Вашим критериям уже отселектированы. Новые имена (и без имен) будут тоже отселектированы слушателями. Джаз - это не просто какой-то поток музыки от источника, соответствующего Вашим критериям. Это замкнутая система "музыкант – слушатель". Должно торкать. Если не торкает, то список не имеет значения (ничтожен - как юристы говорят).
Поэтому, этот топик всегда будет, как джазовые сплетни на лавочке...

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:

zanuda пишет:

Исходя из этих критериев, О.Питерсон - великий джазовый исполнитель, а, скажем, Монк - великий джазовый музыкант )

Правильно я понял? Исполнитель - это машина по исполнению. Музыкант - это тот, кто придумал и залез внутрь этой машины (фактически слился с ней)?

irina0331
Оскар не просто исполнитель, Оскар великий исполнитель. Вы требуете от нас (в частности от меня, абсолютного дилетанта) признать Оскара ЛУЧШИМ музыкантом (я не привык делить их по инструментам). Не обижайтесь, что мы с вами не соглашаемся. Это не из-за неуважения к Питерсону, просты вы требуете слишком много. Пожалуйста, не обижайтесь.

Honcho
Спасибо, буду знать, что за зверь дэз-метал
Что-то как-то навеяло
http://www.youtube.com/watch?v=3JrygUF_FFQ

Что-то не в порядке, и невозможно цитировать. Savoy , Вы считаете , что джаз  как-то проверять его математикой не хочется. - Ваше право...

Джаз - это не просто какой-то поток музыки от источника, соответствующего Вашим критериям. Это замкнутая система "музыкант – слушатель". Должно торкать. Если не торкает, то список не имеет значения (ничтожен - как юристы говорят).

Я понимаю , что Вы индивидуалист; однако музыка,в том числе и джаз - явление социальное, так же как и вкусы; тут есть элемент стадного чувства.

Я начала не читал,может это и неправильно.Но ролики посмотрел.Как там с камнями -не знаю,кроме того,что говорят"разбрасывать".Но в общем вторая вещь очень хороша,первая -век бы ее не слышать.Поздний Колтрейн отдыхает...
И еще.Спор,конечно,не на равных.Смысла в нем вообще мало. Дропустим,1945 -это профессиональный хороший(может даже отличный)пианист.А здесь присутствуют,думаю,в основном любители.И какой-то консенсус почти невозможен.Любитель скажет,что Питерсон -это отлично,профессионал,что -очень хорошо,и более того,но...
     У первых только эмоции,у вторых - искушенное (порой извращенное)))восприятие.Но часто исполнитель раскрывается(что для джаза наиболее присуще) в избранных композициях,и,более того-в отдельных соло.Например великолепный пианист Расс Фриман(играл на альбомах с Четом Бейкером).Кто о нем знает? Или пианист,игравший с Джошуа Редманом - Б.М.(пишу по инициалам,потому как лень искать правильное написание).На этом сайте есть его альбомы.Видел два его соло в блюзе Редмана"Блюз ин сандэй"(две версии,одна есть на Ютубе) -он великолепен в своих 5 квадратах.

Отредактированно Andrews (2011-03-05 01:10:07)

Andrews пишет:

И еще.Спор,конечно,не на равных.Смысла в нем вообще мало. Дропустим,1945 -это профессиональный хороший(может даже отличный)пианист.А здесь присутствуют,думаю,в основном любители.И какой-то консенсус почти невозможен.Любитель скажет,что Питерсон -это отлично,профессионал,что -очень хорошо,и более того,но...

Именно присутствие на форуме профессиональных музыкантов с их, безусловно, интереснейшими комментариями и делает этот форум столь популярным. Для меня, как для простого слушателя это очень важно. Профессионалы, пожалуйста, будьте снисходительны к моим оценкам.  Они не от ума, а от сердца.

jazzman1945
а вот и нет.Сплошь и рядом мы сталкиваемся с явлением,когда интеллект ничего не значит.Люди на волне драйва воспринимают самые удачные соло.Музыкант свингует -слушатель не останется равнодушным.Это,как ток.
Самый высокий торговый рейтинг у Kind Of Blue.И это статистический факт.Но меня мутит от этой фразы:  торговый и т д

Отредактированно Andrews (2011-03-05 16:44:09)

А ещё йоги дышать учат через нижней дань-тянь (т.е. пузо). jazzman1945 уточните, как это, брюхом слушать? irina0331 чтоб было понятно о чём речь, какие  такие Великие играют без особого драйфа, назовите пофамильно. Под торговом рейтингом имеется ввиду количество проданных записей, что говорит о популярности.

Вот Чижика (в меньшей степени) и Крамера(безоговорочно)я бы в этот великолепный ряд не включил,а назвать Великими...Ну,Ирэн,это уже перебор(пальцами,который устали))).
Про Крамера могу рассказать байку,при рождении которой сам присутствовал.Ехали в  автобусе на небольшой фестиваль.Были люди известные.Среди них А.Н.Баташев и Крамер.Треп,стеб,хохот.Речь зашла о фамилиях.Одна,вторая...Тут Крамер и говорит с такой(присущей ему)гордостью:"А вот моя фамилия -это Ремарк наоборот!".Секунда молчания и Алексей Баташев выдает:"Да не ремарк ты, а Мракер!".Полный восторг.
     Да,Алексей Николаевич - вот настоящая умница.Если вам любопытно,то постарайтесь найти информацию о нем,а не о Крамере.Вот где кладезь юмора,знаний,интеллекта,импровизации.Очень печально - сегодня он серьезно болен и вряд ли уже от этого состояния отойдет.
     Что о драйве,то когда его нет,то Вы и слушать не станете вялую,импотентную музыку.Необязательно она должна быть какой-то брутальной и атакующей,она может быть и балладой( второй пример -ссылка 1945).

irina0331 пишет:

. Но внушить себе, что российские джазовые музыканты достигают высот американских исполнителей как-то не получается, и думаю, что , если бы Джангиров не попал  в своё время в США, вряд ли бы он так ярко светился на джазовом небосклоне!

Не получается, потому что критериев нету.Так, наитие что ли.
К Вашему сведению Я.Окунь и И.Фармаковский лучше многих-многих американских джазовых пианистов. Ту требуется время для акумуляции; терпение; джаз в России был 65 лет в загоне,за 20 лет  не может все выпрямиться ( если судить по общественной психологии).

Питерсон -Великий.Несомненно.
Что касается наших джазменов,то на примере Бутмана можно сказать,что "лучше быть первым парнем в России,чем последним в Нью_йорке".Он это вовремя понял.Хотя Игорь,несомненно,и в Нью-Йорке уже был известен.А в интервью Левиновского(в Джазовых портретах Арк.Петрова)сказано,что на сэшнах в Нью_Йорке он видел никому не известных пианистов,которые были лучше Чика Кориа.Это на тему Окуня и Фармаковского.Тут пианизм -не самое главное.Важно иметь свой стиль,узнаваемую манеру.Эти ребята хороши,но таких много,в Кориа -один.

Ну вот и конец дискуссии: Питерсона признали Великим,    с праздником поздравили, за что большое спасибо и вам быть здоровыми!!!Про B.Adair забыли, слегка куснув походу дела, а я пишу это послание, нацепив наушники, в которых звучит альбомчик Swingin' With Sinatra, и так тихо и спокойно на душе - ни тебе Ливии, ни Карачаево-Черкесии, ни гололёда и всего неприятного прочего...

Редкий Гость пишет:

[
jazzman1945
Ещё раз прошу пояснить про слушание животом, не уверен, что понял вас правильно.

У нас в музыкальной академии когда-то поставили опыт: созвали студентов, и дали им послушать в состоянии медитации 4  произведения : Баха, Чайковского, рок и индийскую классическую музыку; а потом  попросили описать своими словами реакции тела на услышанное . Результаты были следующие :
Музыка Баха вызвала реакцию в области головы,Чайковский - в области груди и живота , рок - в обасти живота и ...ну ,скажем, более южной, включая ноги;индийская же пьеса вызвала поток ощущений- от головы до ног (по чакрам?).
Но старая народная мудрость "слушать нутром"(т.е. брюхом) указывает именно на прием  внешних сигналов чего либо при   отключение рационального подхода . Зачастую это просто необходимо, даже в музыке( сыграйте чистую квинту в нижнем регистре на ф-но - какой аккорд слышится, мажорный или минорный? Ум говорит - нет аккорда, живот - аккорд то мажорный!). Но чтобы  так судить об искусстве?  Профанация, да и только!Что конечно не отменяет тот факт, что обсуждаемая тема может быть дерьмо...

Отредактированно jazzman1945 (2011-03-07 11:34:01)

Относительно жены пример неудачный.Это  только,если поправку на 8 марта делать и притворяться идеальным супругом.Относительно живота,то не знаю,как еще объяснить,про"слушать брюхом".Само за себя говорит.В переводе на человечий - на уровне подсознания,когда музыка сама "работает" на свое восприятие,а мозги тут ни при чем.В джазе это сплошь и рядом,если джаз хороший.
А если все пытаться расшифровать,то помню мой педагог( человек,которого я безмерно уважаю,который ,к счастью,жив,а ему уже 80.Этим летом виделись в Питере) говорил мне давно о том,что музыка была сначала духовой,потом душевной,а потом -телесной.Думаю,что это не умаляет тот же джаз.

Насчет Бреда этого,что Мелдау зовется,просто пример.Ясно,что в звездах числится.Что касаемо Редмана,то тут не соглашусь.Логика проста(хотя с ней можно поспорить,а нужно ли?)- он участник ансамбля Редмана,а не наоборот.