Общение на джазовые темы и не только...
Спасибо за внимание.
title
Description
Body
Долго слушал... и сейчас иногда включаю, а еще поем Цоя, когда в компании с друзьями собираемся, под алкохоль Кстати есть неплохой альбом с квартирника Цоя и Майка Науменко... там Майк чуть под блюзмена косит
Отредактированно nez (2008-11-15 17:58:25)
Неактивен
Не правда, не на одну Просто у него как такового голоса не было, он не мог себе позволить красивые вокальные партии... выжимал все, на что был способен + харизма и бунтарские для перестроечного времени тексты. Хотя и сейчас некоторые темы вполне актуально звучат.
Я люблю Цоя, наверное как раз потому, что мой организм вспринимает его очень хорошо... как ни крути, атмосферные у него песни.
Неактивен
nez пишет:
...Я люблю Цоя, наверное как раз потому, что мой организм вспринимает его очень хорошо... как ни крути, атмосферные у него песни.
а я, плохо разбираясь а этом роке , просто вспоминаю те далёкие и славные годы мои, слушая иногда подобное.
Неактивен
В так называемом "Русском роке" главное - текст песен. Иногда бунтарский, иногда заумно философский.
А мы, я думаю, говорим о рок МУЗЫКЕ. Переведите "Лэд Зеппелин". Там часто и густо "крошка, я собираюсь тебя бросить" или "Крошка, не бросай меня". Но это РОК. А мы как всегда пошли своим путем. Назовите мне русскую рок группу, (за редким исключением), которая слушается без текста...
Неактивен
Кино в середине 80-ых ничем не уступала лучшим западным группам. Впервые услышал в 1982 году, когда служил в армии. В 87 был на их концерте- все в черном, две бас гитары, барабанщик играл стоя- зал ревел. Я видел много концертов в разных странах, но до сих пор этот считаю лучшим. Кино люблю, и иногда слушаю, до сих пор.
Неактивен
Не хотел в джаз форуме развивать рок тему. Но... Я в 70-х слушал РОК. Пёпл, Хип, Зеппелин, Гренд Фанк, Блэк Сабат, и т.д. Я не знал англиского, + 40 - е записи на бобинах (если кто помнит), НО! Я руку мог дать на отсечение , что это рок МУЗЫКА! А "русский рок" ?! Без слов . Под "ля-ля-ля" ?!\
Пёпл под "ля-ля-ля-" - рок МУЗЫКА! И Хип и Слэёд и т.д. А Чайф или агата под "ля-ля-ля" - рок музыка?
Да без текста русский рок на 99% - попса. Но когда протест или заумность, философия, непонятки,надрыв - это рок. Русский. Уважаемые!!!! Мы говорим о рок МУЗЫКЕ? Или о явлении русский рок, который к рок МУЗЫКЕ не имеет отношения? ИМХО
Неактивен
Papa O: +1!
Возможно, "Парк Горького" ..."Пушкинг"...ну еще несколько сессионных - исключение. Но это другое - "чужой воздух"....
"Русский"? - ну никак не могу себя заставить...и тексты не спасают...
Неактивен
А почему никого не удивляет, что из почти 50-ти направлений рок музыки (см. И-нет) только один по национальности. Можно, конечно отнести "Рамштайн" или "Токио Хотел" к немецкому року, но они числятся под вполне конкретными стилями. И только у нас от "Мумий Троллей" до Б.Г. , через "Нау", Цоя, "Агаты" и т.д. - все "Русский рок"! Возможно, часть форумчан выросла в период его расцвета. Ну я тоже не жил во времена Чайковского, а во время Родиона Щедрина, что не мешает мне понимать, кто из них действительно крут. А как возник Русский рок (далее рр)? Итак, до перестройки джаз, как и рок не
особо приветствовался официальной властью. Как и разговоры о политике на кухне. Да, были подпольные, полуофициальные концерты и фестивали. И в ДК играли то в основном Рок лассику. Тот же
Пепл, Зеппелин, Хип, Фанк. И грянула перестройка. Можно ВСЁ. Удивительным образом кухонные разговоры о политике слились с роком. И вначале попёрло. Все грешили социальной тематикой в текстах. Ничего в музыке, раумеется, нового не внесли. Но это было так ново и остро, что АХ! Далее - поднадоело. И пошла философия а-ля "Аквариум" . И новые представители РР осваивают ниву "чем заумнее, тем круче" . Это всякие Сплины , Би-2 и иже с ними. Опять же в музыкальном плане - ни новинки. Но очень отрекаются от слова "попса". Гордо причисляя себя к РР. Я на одном форуме прочел
состав питерского рок клуба. Чичерина - рокерша! Братья Самойловы - Рокеры. Такая картинка на сегодняшний день. Если на экране не голые девки а 4 парня с гитарами и "кухней" - они на 70% - РР.
А если ещё текст с подвыванием и непонятный для нормального человека - 100% - РР. Причем в музыкальном плане фигня полная. А то, что много поклонников, так это "культ". Вспомните "Ласковый май!" "Битлз" отдыхали! Так и РР. Вместо гитары - плакат с надписью. Это я все о рок МУЗЫКЕ! Извините, если задел чьи то чувства. Это мое мнение личное.
Неактивен
В общем-то все действительно так и есть Только социальные тексты перестали писать не потому что надоело, а потому что как раз перестройка пришла... появилась свобода и бунтарские тексты мигом стали не актуальны. Потом стали петь про проблемы свободного общества в целом и отдельного человека в частности.
И да... Русский рок это самобытное явление, к настоящей рок музыке имеющне малое отношение. Сходство их заключалось только в том, что и то и другое было запрещено. По существу, русские рокеры - это барды, дорвавшиеся до ударной установки и усилителя
Неактивен
Ну и далее по теме. На самом деле есть действительно достойные ребята, но без раскрутки и имен. Вот у нас в Украине была группа "Крок" (шаг). Такой арт-рок!!!. Но... как теперь говорят - не формат. А зато корифеи исполнители.... Лучший рок гитарист - Кузмин!!!! Слизал всего Сантану. Не поленился не только мелодии, но и тембр содрать. Кстати частотные характеристики некоторых исполнителей запатентованы. Так у Сантаны, Брайана Мэя и Би Би Кинга (гитара "Люсиль"). Или Зинчук! Достойный продолжатель дела Гарри Мура. А ну ка, зажав пальцем струну эл. гитары тянуть жилы из слушателя. А ты на аккустике, как Эрик Клэптон или тот же Би Би Кинг слабай! Мда... какой то я злой по отношению к русским рокерам. Что совсем не касаемо наших джазистов. Но об этом в других разделах....
Неактивен
понятия "русский рок" не существует. Как не существует франзузского, испанского, итальянского, бразильского и тд. Если группа поет на своем языке это ничего не значит. Вот у немцев в середине семидесятых появилось течение названное Краутроком, причем язык исполнения был как немецкий так и английский. Это действительно было чуть другое и поэтому под этим названием оно попало в энциклопедии.
Кино просто хорошая группа. Согласен, что все мелодии похожи и вообще ничего особенного. Но для того чтобы любить это не главное. Например я люблю Боба Марли, тоже все одинаково.
Кино одна из немногих советских групп которая играла современную музыку, что тогда же была модной в Англии. Пост панк. В 80-ых в Англии лучшими были Smiths, New Order, Cure... Кино им не уступает ничем.
На первых дисках с ними играли Курехин и Бутман. Соло Игоря Бутмана в песне Мы хотим танцевать тоже очень простое, но мне очень нравится.
Неактивен
Странно, что в этом топике никто до сих пор не упомянул "Машину времени" ), а когда-то,наверное почти ни у кого не было сомнений, что "Машина" - это рок -группа, и была в андерграунде , концерты в Питере нелегальные давала ). Мне кажется терминологическая полемика антипродуктивна, важнее личное отношение к той или иной музыке.Не - " Джаз или не джаз" ,"рок или не рок", а "нравится или не нравится" , "трогает или не трогает".Кстати мне нравится "Аквариум" и вообще творчество БГ. Кино и Цой - уже заняли свое место в истории , в т.ч. истории музыки. Мне нравится в их музыке особая энергетика, хотя принимаю отнюдь не все.
Неактивен
Не совсем понятно,почему бодаемся. Форум джаз, раздел Рок. Кстакти, Макаревич не причисляет себя к року. Его стиль "музыка, которую мы игоаем" (цитата). В отличие от Б.Г. Он настаивает, что он рокер!
Ну и mayakу 203. Не я придумал сочетание "русский рок". 99% лабухов, не знающих куда себя отнести
гордо нарекают себя "русский рок". (см. всё). Что не мешает им быть обычной попсой. Ну давайте торчать от НАУ или Цоя (царствие небесное). И исследовать, и бодаться, и т.д. А Чё по музыке у них же?
Пост панк??? "Нью слово"! ИМХО! Да, чёрный квадрат Малевича - стоит 30 000 000 долларов, что не мешает ему быть обычной геометрической фигурой. Правда ешё надо читать манифест к нему. Но сотни последователей рисуют треугольники, круги и т.д. Ссылаясь на Малевича. Дескать - ему можно, а нам нет? Так и наши. Пост панк "словавми" - но музыка где? Или раздел Рок о поэзии?
Неактивен
Согласен с Papa O , не надо "бодаться " - если перефразировать "пусть назовут хоть горшком,лишь бы в печь не ставили" )) . Конечно странно сравнивать, к примеру, Rolling Stones с Нау )). Хотя Бутусов наверное оскорбится, узнав ,что его творчество причисляют к попсе. Все-таки смысл у слова попса довольно уничижительный. А рок это или "русский рок", какое имеет значение? Хотя, соглашусь , сочетание "русский рок", звучит также странно, как "English balalayka"
Неактивен
Я тоже плохо понимаю о чем спор. Лично я ни с кем не спорю, просто пишу свое мнение и читаю мнения других. Единственно, хочу сказать уважаемому Рара О, если вы спрашиваете "но музыка где?" это значит что вы никогда не услышите там музыку. Это просто не ваше, и ничего страшного в этом нет. Для меня это музыка, потому что я любил ее в молодости. Например сейчас я не смогу полюбить рэп или хип-хоп. Не мое, а молодежь любит.
И еще, музыканты (и любители) традиционного джаза не признавали бибоп, а бибоповцы не признавали джаз рок и тд.
Или например в самом первом посте человек написал что любит песню "муравейник", а я ее не люблю, она слишком детская и голосок у Цоя совсем юный. Цой даже не хотел ее выпускать на диске, стеснялся. она вышла только после его смерти. А сейчас она кому-то нравится. По моему это не плохо.
Неактивен
Классификации и определения нужны, чтобы отделить полезное в тучи всякого-разного. Именно субъективность "личного отношения к той или иной музыке" заставляет прибегать к строгим определениям. В конечном итоге каждый человекклассифицирует музыку на "хорошую" и "плохую", но т.к. у каждого человека свои имена в обоих подмножествах, он вынужден прибегнуть к поиску, который гораздо проще проводить, когда всё расставлено по своим полкам. Искать книгу в библиотеке гораздо удобней, чем в той груде книг, которая появилась у меня на балконе:там всё классифицировано по стилям, годам и авторам в алфавитном порядке.
Генеалогия направлений музыки тоже важна и служит той же цели:если вам нравится стиль, вам понравятся не только современные его представители, но и основатели.
Если учитывать, что русский рок идёт от авторской песни, понятно почему он не нравится любителю зарубёжногу рока-это же два разных направления! (в роке, в том числе РР не разбираюсь)
Путаница в определениях ни к чему хорошему не приводит. Мне неприятно было держать в руках сборник, состоящий преимущественно из Дэвиса и незабвенного сопрано-саксофониста.
На последок пример полной каши в головах
Если Ваши любимые исполнители 50 cent и J Lo, если Вам нравится хореография в стиле Backstreet Boys и Jastin Timberlake, то R'n'B - Ваш стиль. R'n'B - это авангард музыкальной и танцевальной моды. Его отцами по праву являются Мадди Уотерс, Би Би Кинг, Бадди Гай и Джон Ли Хукер.
Считается, что R'n'B оформился как самостоятельный стиль в 40-ых годах 20-го века в Америке, как облегчённо-танцевальная альтернатива обычному блюзу. С тех пор это направление хранит пальму первенства среди молодежных танцевальных стилей. Это и не удивительно, ведь он является поводом доброй половины модных тусовок и дискотек как в России, так и за ее пределами.
Б.Б. Кинг-хореограф, каково?
ЗЫ я в курсе, что R'n'B через мотаун и кучу промежуточных звеньев ооочень дальний родственник ритм-н-блюза. Но блюза в нём уже ни капли.
Неактивен
Ко всему сказанному добавлю,что сейчас R&B называют не ритм-энд-блюз, а рич-энд-бьютефул!И никто не задумался,что это подрывает все понятия об этом замечательном муз.направлении.Это всё модный присловутый гламур,будь он не ладен.
Отредактированно Jazzman (2009-09-15 18:55:50)
Неактивен
Вспоминается анекдот по теме (может кто не слышал). Приехала, как то группа U2 в Россию с гастролями.
Первое выступление. Полный стадион. Музыканты выходят к подиуму. Стадион - в один голос :"Би-2! Би-2!". Солист Ю ту: "Сорри! Ви а нот Би-2! Ви а Ю ту!", Стадион, еще громче : "Би-2! Би-2!". Солист, раздраженно: "Крэйзи, факин пипл! Ви а нот Би-2! Ви а Ю ту!!". Стадион, сатанея :"Би-2! Би-2!"
Солист: "О кэй! Ван, ту, фри.. Большие города..."
Неактивен
Обычно в анекдоте Ленин "Ес ту дей" картавит
Неактивен
Очень нравится, у него столько суперских вещей! Думаю мп3-диск купить, чтобы вся дискография была.
Неактивен
чем западный рок отличается от (теперь уже) русского ?
еще не Артемий но уже будучи музыкальным знатоком Артём Троицкий отвечал - ну типо он говорил што западный рок более ориентирован на мелодическую составляющую песен, у них там за границей и гитары были фабричные и образования музыкальные, у нас же , рок был прежде всего протестным , аж после повсеместным. В русском роке особою важную роль отводили так сказать смыслу, по простому сказать текстам. Были конечно и группы как бы классического толку, но ..все без толку, наши люди слушали больше ушами чем, тем чем собсно нужно слухать, это уже потооом нам сказали чем, но .. вкус у большинства был к тому времени безнадежно испорчен. Были и такие удивительные группы, которые не умели ни играть ни сочинять, но .. были хороши в своей искренной-обоятельности.
-------------------------------------
барабаны на бульварах бронзы
электрогитары в галереях весны
мальчики элегантно подстрижены
девушки с легкостью влюблены
рок-н-ролл детонатор идиллий
рок-н-ролл разрывает сон
в шампанское лилию
шампанского в лилию
в морях дисгармоний маяк унисон
стюардесса летних линий
покидает самолет
над европой над бразилией
над луной она поет
----------------------------------------------
или быть может кто-то помнит это
подобно дроби уподоблен
апломба каменный престиж
живет курчавый глеб оглоблин
владелец смуглых пассатиж..
мдаа вот это была поэзия сука !
вот кстати о том чем нам испортили вкус, помнит може кто, но в совдепии особо популярными были кто ? жалкие Смоки, сопливые Скорпионсы, я уж молчу про ордынцев типо Чингисханов с Арабесками в ушах, Синдикаты и другие Глории о'Гейнор.
Короче пока ешо не поздно слушать русский рок заткнув ухи, ---------- как ? глазами !
Ночь
на пьедестал тебя я мраморный поставил
а ты с той высоты упала прямо в грязь
смешной финал комедии составил
иди своей кривой, красивенькая мразь
Неактивен
неее арабески были круче колхозы под них план по удоям давали а если вооруженным взглядом заглянуть этак в год 83 (балабановский) то ешо популярнее магнолий была пЕсня из гангстерского вестерна про танцора диско ..джими ааа джими ача ача ..
ну и наши крекеры т.е. рокеры( ) тожа не отставали, альфы и прочие центавры
есенинская
Неактивен
эт я по донским рассказам шорохова сужу а так то по свидетельствам очевидцев Арабески были раннее ну штобы не спорить, возомним других гигантов попсовой мысли Иерапшэн, вот уж кто звучал на танцах в пионерских лагерях дисками-гигантами, под кого топот стоял в ушах бедных педагогов так это они на пару с Бэни Мэ даби кул до сих пор остается моей наилюбимейшей, правда в несколько ином исполнении
Daddy Cool Boney M
вабше буков не хватит вспоминать все меню нашего музыкального откармливания и это только как бы первые и вторые блюда, а ешо ведь был дессерт. Вот например одно из лакомств.
Joy Division
ну видео понятно из кины Контроль и немного story
1956, 15 июля — в манчестерской больнице родился Иен Кевин Кертис
1974, 17 апреля — Кертис обручился с Деборой Вудрафф
1975, 23 августа — Кертис и Вудрафф поженились
1976, 20 июля — выступление Sex Pistols в Манчестере порождает спор, который становится отправной точкой создания Joy Division
1977, 29 мая — группа под своим первым названием Warsaw впервые выступает публично
1977, 18 июля — сделана первая пробная запись группы Warsaw
1978, 25 января — первое выступление под названием Joy Division в Манчестере
1978, май — Роб Греттон становится менеджером Joy Division
1978, июнь — выходит первая запись Joy Division — сделанная в декабре 1977 года пластинка An Idea for Living
1978, 20 сентября — Joy Division достигает более широкой аудитории, исполнив Shadowplay в телепрограмме Тони Уилсона Granada Reports
1978, 27 декабря — на обратном пути из Лондона, где выступала группа Joy Division, у Иена впервые случается приступ эпилепсии
1979, 16 апреля — Иен становится отцом; в том же месяце Joy Division записывает свой первый альбом Unknown Pleasures
1979, октябрь — в возрасте 24 лет Антон Корбайн переезжает в Великобританию из Голландии
1979, 9-10 ноября — Антон Корбайн посещает концерт Joy Division в лондонском Rainbow Theatre и вступает в контакт с группой. На следующий день он впервые фотографирует группу.
1980, апрель — Антона приглашают в Манчестер фотографировать рабочие моменты съемок видеоклипа Love Will Tear Us Apart
1980, 18 мая — Иен Кертис совершает самоубийство
2006, 8 января — в день своего (а также Элвиса Пресли и Дэвида Боуи) рождения Сэм Райли получает роль Иена Кертиса в фильме "Контроль"
2006, 10 июля — начинаются съемки "Контроля"
2006, 26 августа — последний день съемок "Контроля"
2007, 17 мая — премьера "Контроля" в программе "Двухнедельник режиссеров" 60 Каннского кинофестиваля накануне 27-й годовщины смерти Иена Кертиса
Название "Joy Division" (Сектор удовольствий) - специальный сектор концлагеря, куда отбирали молодых женщин для "обслуживания" офицеров СС, было взято в январе 1978 года, до этого группа называлась "Warsaw", в честь одноименной песни Дэвида Боуи. В названии группы использовалась игра слов "war saw", а парни, к тому же всерьез увлекались историей второй мировой войны.
В роли Кёртиса дебютировал Сэм Райли, эта роль принесла ему премию British Independent Film Awards в категории "Самый многообещающий дебют". Будучи самим участником малоизвестных групп ему удалось сздать достоверный образ рок-личности.
извиняюсь за всеобъем..бл..мн..лю..щность
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
почему я собсно вспомнил Joy Division , так это как бы те кто повлиял на музыкальное мировосприятие и .. Виктора Цоя в том числе, можно сказать родоначальники New Волны.
Неактивен
а у меня ваще был магнитофон Дайна, правда пленок ужо не было к тому времени в продаже, но .. у меня был запас старых 375 метровых катушек с записями через микрофон с телека или транзистора.
в нашем доме часто случались гулянки (даа ходить в гости в те времена содержало в себе такой вот смысл), а жили мы как все на 4 этаже и если это было лето, то магнитофон ставился на подоконник и .. часто звучала эта песня
Нина Пантилеева - Ну и пусть
..да Н.Г. в те времена всегда был .. насыщенее, что ли ? Люди больше общались на равных, брали друг друга за грудки, поднимали бокалы, произносили тосты ! соболюдали традиции, если селедка под шубой, то не для того что бы обжираться ею, а что бы в ней спать, детям наливали шипучего, чуть-чуть, но это было для них полезнее, чем сегодняший растворитель желудков в красных этикетках. Были свои недостатки конечно, в основном текстильные, но была и цель у людей ! обзавестись левайсом, был стимул у легкой промышленности, аааа щас только лишь химическая промыщленность, люди становятся химиками-технологами до окончаний учебных завСведений.
Был возможно у когото из моих сверстников там за океаном например лазерный Sony из которого звучала A Matter Of Trust , да может быть я и завидовал, но ему никогда не услышать и не понять текст этой ура ! хип
Неактивен
zanuda уж не подумали ли вы, что я тот комент нацарапкал ? мне и в правду это исполнение больше нравится чем Киношное, как и например Кукушка в исполнении Земфиры, ваще первые альбомы 45, 46 про Камчатку ну короче до Группы Крови слухать практически невозможно. Цой той поры ешо плохо говорил по русски и что либо понять было очень трудно, мелодии же были вовсе сыграны халтурно, это только после приобретения ленинградским рок клубом Ямахи появятся боле-менее депешмодовские отзвуки в их песнях, а может быть депеш мод пропустил кино через свой миксер ? кто их разберет, нот то, всего нечего, а песен то сколько написано ? огого.
вот например чем не Кино ? - Kent - VinterNoll2
Неактивен
zanuda пишет:
Ох, ёптель! Вы что творите? ))) В ужасе содрогнулась, когда на 24сек неожиданно прорвался звук. Если бы этого не случилось, я бы согласилась с набравшим большое кол-во "одобрямс" комментом:
мне это напомнило фильму которую я смотрел давно, может быть вы тоже её видели, короче про высокую моду, и в конце этот крендель видимо полностью опустошенныЙ текстильными идеями, выгнал своих молодок на подиум голыми, скажу я вам это было КРУТО !!! а чо ? когда нечего больше .... то поступай наиболее естесственным образом, один рисует черный квадрат, другой белый, у другого, как его ? ну тот что пьесу поставил, полчаса вроде бы гробовой тишины, только слабый шелест фантиков и чье то покашливание, а ведь все это искусство ! Скажу я вам, труднее написать роман из шести слов, чем тот что на шестиста страницах.
Неактивен
Виктор Цой слушаю после работы. Все песни нравятся.
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71p71
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
Отредактированно trystt (2018-09-24 06:51:05)
Неактивен