Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Пока не отреагировали "та-акие умные" и пока не пришла уважаемая Зануда заботливо предупредить об очередной "провокации Силаста", можно тупой незнайка Синус вставит свой ответ на Ваш вопрос?

Рок мне необходим КАК КИСЛОРОД. При этом я без понятия, классический ли он (и рок ли это). Главное, что в плеере в папке "рок" всегда наготове: Beatles, Hendrix, Deep Purple, Cream, 10 Years After, Chicago и много-премного ещё кого. Я ж в школу ходил под "чилавчу" и "кен бабило" (She Loves You и Can't Buy Me Love, если кто не в курсе), отчего, может быть, и вырос таким дураком.

Из Chicago, например, вот эту старенькую вещицу часто слушаю (когда-то она у меня была, кажись, на сорокапятке):

I'm a Man, аудио-клип на ютьюбе.

А из смут-джаза мои кумиры - фантастически классные гитаристы  Larry Carlton и Lee Ritenour. Поскольку в стилях не разбираюсь, то для меня всё это - рок.

Ларри Карлтон сейчас уже совсем старичком выглядит (если ещё жив). Но вот тут они с Ритенауром просто великолепны:

Larry Carlton & Lee Ritenour - Room 335, (1995) на ютьюбе.

Ну, а в молодости Карлтон был неподражаем, прям сама Муза:

Larry Carlton - Room 335 на ютьюбе.

По моему, это тоже своего рода "психоделика", только очень СВЕТЛАЯ, солнечная! А ту, чернушную, настоящую психоделику - не, нафик

Отредактированно Sinus (2011-11-23 23:17:11)

werwertygo, уважаемый, спасибо! Много чего напомнили (Криденс, Дайр Стрейтс - точно из незабываемых, а с Пинк Флойдом и у меня не сложилось: в своё время переслушал всё, но повторять не особо хочется).

Вот только не все имена из Вашего списка знаю, и если бы Вы их по аглицки обозвали, то намного проще было бы прямо сейчас их сыскать и послушать. С удовольствием послушаю. Если не затруднит, пожалуйста, "ихние" имена в следующий раз - по аглицки. Заранее спасибо.

Sinus пишет:

и пока не пришла уважаемая Зануда заботливо предупредить об очередной "провокации Силаста"

И совсем это не провокация. Про психоделический так можно говорить, а про классический нельзя?

Sinus пишет:

При этом я без понятия, классический ли он (и рок ли это).

В принципе правильная позиция. Один мой знакомый говорил, что за необходимость все по полочкам разложить? Нравится слушаем, не нравится - не слушаем.
Тем не менее Ваши представления о классическом роке довольно расплывчаты. Из перечисленных групп первые это действительно рок, а вот Chicago никогда к нему не относился. Chicago - это jazz rock.
Ну И Ларри Карлтон с Риттеноуэром тоже к року никакого отношения не имеют. Кстати Ларри Карлтон жив и здоров и на этом сайте недавно выложили его новый альбом с каким то японцем. Очень даже неплохой альбомчик, рекомендую. А то что  werwertygo назвал, Силаст даже таких названий не знает, но предполагает, что это тоже не классический рок.
ЗЫ Кстати Can't Buy Me Love, мы называли - Кент бабу ловит, а What Can I Do -  Smokie, называли - Водки найду, бабу сниму.

Отредактированно Silast (2010-06-21 08:35:37)

О "провокации" это в шутку. На самом деле очень хорошую тему Вы открыли; даже странно, что её не было в разделе "Рок".

Silast пишет:

Ваши представления о классическом роке довольно расплывчаты

Увы, и не только о роке. Сколько ни читаю об этом, не пойму критериев классификации. У меня сложилось мнение, что люди просто заучивают, какой исполнитель к какому стилю относится. Причём, стилей почти столько же, сколько исполнителей. Тогда уж, строго говоря, Beatles играли в стиле "битлз", Hendrix - в стиле "хендрикс", и т.д. Но на кой нужна такая классификация?

В физике есть чёткая система понятий, например, почти всегда можно отличить газ, жидкость и твёрдое тело. Там легко понять что есть целое, а что его часть. А в музыке?  Может одна вещь относиться одновременно к поп-, року, блюзу, фанку, джазу и авангарду? Включается ли одно из этих множеств в другое, пересекаются ли они, или они независимы?

Конкретный вопрос: по какому признаку вещь "I'm a man" Chicago относится именно к джаз-року (такого стиля, кстати, вообще нет в списке стилей для тегов в winampe), а не к фанку или просто к року? Почему фанк нельзя (или можно) считать разновидностью рока?

Или только исполнитель относится к стилю, а не пьеса? Но тогда почему у одного исполнителя/композитора (см. свежий пример - творчество И.Бессчастного) есть пьесы в стиле liquid funk и future jazz? И кто из знатоков здесь мог бы без подсказки, послушав пьесу, отличить её от простого funk или jazz?

В Википедию меня уже посылали, но вместо ясной идеи там обнаружилась всё та же каша из названий стилей и групп. А хотелось бы найти принцип: на что надо смотреть в первую очередь, на что во вторую,  например, - на темп, или на гармонию пьесы (какие и как чередуются аккорды), или на состав инструментов, или на возраст музыкантов, или во что они одеты, как ведут себя на сцене и т.д.

Для меня свойство No 1 - драйв. Причислил "Room 335" к року, потому что меня "попёрло" от неё, как в детстве от "Кент бабу ловит". Карлтона и Ритенауэра считаю супер-джазменами - они могут легко импровизировать поверх сложнейших джазовых гармоний и при этом их музыка слушается легко, "танцевально" как smooth jazz. В каком же стиле они играют на самом деле?

Благодарен всем, кто здесь на форуме пытается и, может быть, попытается ещё осуществить ликбез по стилям/жанрам/направлениям поп-, рок-, и джазовой музыки. (Только, pls, не так, что "Вася это арт-рок, Дуся это хард-рок").

ЗЫ: Silast, спасибо, напомнили Smokie. И "водки найду" - да, крылатая фраза!

Sinus пишет:

Тогда уж, строго говоря, Beatles играли в стиле "битлз", Hendrix - в стиле "хендрикс", и т.д.

А это уже давно именно так и устаканилось - ВСЕ великие группы и исполнители играли в своём собственном стиле (попробуйте спутать Куин с ПинФлоем?)
Согласен с Silast: всё, что ДРАЙВ - это рок, всё что СВИНГ - это джаз, всё остальное - на стыке.
А если не свингово и не драйвово - фтопку! (я не беру здесь великие вещи атмосферно-философского плана - какой там драйв или свинг?! тут надо выдумать какой-то новый соответствующий термин, типа ПРЁТ!).
Ай, ребята, - об этом можно очень долго и бессмысленно говорить, толку от этого никакого! Давайте слушать Музыку!

А я выросла на Агате Кристи... Потом в подростковом возрасте было много чего: Ария, Калинов Мост, Наутилус, Чиж, Раммштайн и пр.
Сейчас это мной прослушивается крайне редко, только когда ностальжи ненадолго посетит. Быстро устаю от этой довольно депрессивной музыки. Но кого до сих пор безумно люблю и почитаю - Tequilajazzz. И тексты и музыка - просто бомба. Интересны и их эксперименты с ритмическими рисунками - респект барабанщику...
Как ни странно, зарубежный рок практически прошел мимо меня... Даже удивительно...

werwertygo
о, да! мне очень нравится этот проект. Даже больше скажу, у них вышел еще один сингл этой весной. Помнится, во время сессии я при помощи этого сингла ("налегке") по утрам настраивалась на хороший и плодотворный день... Иду в академию, а Федоров из наушников поет мне о том "... где замедлил бег этот мальчик из библиотек..." и "лодка в облаках, и в облаках неведом страх: вроде бы плывешь по ним, и счастлив вроде бы...". И несмотря на бессонную ночь (1,5-2 часа в моем возрасте уже маловато для того, чтобы выспаться) настроение поднималось... И приходила я на занятия и зачеты бодрая и улыбающаяся. так что рекомендую.

werwertygo
а как Вам эксперимент Макаревича, где он с оркестром креольского танго?

а мне наоборот только с этой пластинки пара-тройка песен и понравилась... какие-то мудрость и спокойствие в этом новом образе...

ой, Ревякина последний понравившийся альбом - Дарза, но это было очень давно.
И ( простите пожалуйста) но мне кажется шо вместе с христианством он стал принимать кой чего покрепче.
Совсем у парня крыша съехала.
Нет, конечно нет такой безнадеги как у Агаты или Черных всяких обелисков, но измененное сознание налицо,   такая музыка трошки не мое.

werwertygo
Что именно изменилось в Макаре после 90-х? Ес-но я и сам догадываюсь, но интересна ваша формулировка.

werwertygo
А кому ж как не вам знать-то? Это ж для вас от него после 90-х не прёт.
По теме русского рока: Воскресенье рулит, однако.

Рок-музыка 70-х это очень интересная тема. Большинство из нас жило тогда за железным занавесом и выбирало, что слушать только из того, чему удалось просочиться в одельно взятый регион. Вот мой список: Deep Purple, Led Zepplein, Juthro Tull, Doors, van der Graaf Generator, Gong, Gentle Giant, Can --- этих ребят я слушаю с удовольствием до сих пор.

nesta пишет:

до немцеф Сan)... Это хорошо, что Вы их знаити,

Мне даже иногда в голову приходит такая дилетантская мысль: немецкая рок-музыка тех лет поинтересней британской будет. Только как-то менее известна что-ли: Can, Faust, Kraftwerk --- и наверняка что-то ещё, что не просочилось в мою глубинку. Несомненно, Вы можете дополнить мой список.

Отредактированно Прекрасный дилетант (2010-07-10 22:17:15)

nesta пишет:

найдёте одинокую пластинку 5тета "Organisation " /Tone Float/'70 - тож паслушайте

Нашёл, слушаю. И продолжу свою крамольную мысль: Очень много того, что появилось как “авангард” у немецких групп 60-70 годов, позднее вошло в мейнстрим и было взято на вооружение даже попсой. Это и есть, видимо, встреча с неизведанным, но как ни странно, от чего-то уже знакомо-слышанным. Спасибо за содержательный ответ

nesta пишет:

А с учётом того, что Фаусты с Мандаринами усвоины

Эй, я про Tangerine Dream ничего не писал! Начинаю настораживаться.

nesta пишет:

заявленная тема звучала как классический рок

истинные рокалюбы могут  "анафиме придать "

Мне это не мешает

Отредактированно Прекрасный дилетант (2010-07-11 13:53:52)

nesta пишет:

И что Вас насторожило, собственно?

Ну мы тут все как бы виртуалы. Откуда вы узнали про Tangerine Dream? Впрочем, это всё надо было снабдить таким вот смайлом: Поленился. Как не устаёт повторять ещё один виртуал на всех форумах “Извините”.

nesta пишет:

Экое словцо то богомерзкое

“Анонимусы” ещё хуже

nesta, вы бы ещё гениев-новаторов Джовани Пиерлуиджи да Палестрину и Хильдегарду Бингенскую вспомнили. Конечно же никто из музыкантов не вырос на другой планете, все испытали влияние предшественников. Кто у кого, разбираться не будем. Единственное, что можно знать наверняка: тот, кто написал музыку в 70х годах, не мог быть вдохновлённым шлягером 90-х.

Прекрасный дилетант пишет:

Ну мы тут все как бы виртуалы.

Прекрасный дилетант пишет:

“Анонимусы” ещё хуже

Хорошие слова. В свое время я знал, что отношусь к дерзавцам и творюгам, сейчас смело могу себя отнести к вертуалистам и ананимистам.

Прекрасный дилетант пишет:

Рок-музыка 70-х это очень интересная тема. Большинство из нас жило тогда за железным занавесом и выбирало, что слушать только из того, чему удалось просочиться в одельно взятый регион. Вот мой список: Deep Purple, Led Zepplein, Juthro Tull, Doors, van der Graaf Generator, Gong, Gentle Giant, Can --- этих ребят я слушаю с удовольствием до сих пор.

Из перечисленного я еще не всех знаю. Вернее, может, и всех слушала, но не всех еще осознаю. Многое только сейчас осваиваю и пока есть только отрывочные представления об этих товарищах.
Из тех, кого осознаю, запала основательно на Led Zeppelin. Не просто нравятся некоторые вещи, а просто плющит от них. И я их в папочку с любимым по мере осваивания перемещаю.
Все-таки мое - это тяжелый рок ( очень тяжелый!) и блюз - это мое и, кажется, Роберт Плант преуспел в обоих направлениях, удачным образом синтезировав все это вместе.
В связи с этим у меня просьба поделиться тем, что считается у них лучшим именно в этом направлении - синтезе тяжелого рока и блюза.
Я уже по подсказкам и с этого форума, и с других несколько вещей выделила для себя. Так легче находить шедевры.
К Deep Purple и Juthro Tull почему-то отношусь очень ровно, хотя мои приятели по и-нету настоятельно рекомендуют их регулярно к прослушиванию и буквально тащатся от них.
У меня почему-то вызывает неприятие звучание какого-то духового инструмента, либо воспроизведенного на синтезаторе у Juthro Tull по типу рожка. Вот просто раздражает этот звук и дальше уже все теряет смысл.
У Deep Purple некоторые вещи вроде бы и понравились. Сейчас вспоминается april. Действительно, шикарно. Наверно стоит внимательнее прослушать их.
Я, кстати, на этом произведении обратила внимание, что их трактовка апреля как-то не совпадает с традициями в русском представлении весенних месяцев.
Просто вспоминая того-же Чайковского с его "временами года". У Чайковского - это начало жизни, радость. А здесь апрель какой-то трагичный.
И только у упомянутого уже не однажды здесь Михаила Казиника было дано любопытное объяснение такого несоответствия.
Есть одно такое высказывание в скандинавской культуре что-то типа того, " это больно, когда лопаются почки".
Рождение всего и вся, в т.ч. и новой жизни сопровождается двумя факторами - радостью и болью.
И если в русской культуре это все-таки больше ассоциируется с радостью, в каких-то западных представлениях акцент больше делается на боль.
Простите за офф, но еще такая разница есть и в отношении церковных праздников. Только наоборот.
Если в православии более важным праздником является Пасха, в католичестве - Рождество по их церковным порядкам.

Отредактированно Saulesputis (2010-11-06 17:27:41)

Прекрасный дилетант пишет:

Многогранный вы наш

Это  не все. Я еще и садист. Знаешь я сколько нынче в саду посадил. У-у брат.

Sinus пишет:

пал жертвой вандализма толпы

http://www.youtube.com/watch?v=4B_UYYPb-Gk

Да, Sunny у них симпатично получилось. Сейчас заглянул на musicmp3.spb.ru, а там альбомов этой группы заметно прибавилось (но я их не слушал ещё, кроме того одного, где Killing Floor):

Electric Flag

Всем привет! Я много лет увлекаюсь роком, мои любимые команды - GIANT, ROKO, СASANOVA, DA VINCI, HAREM SCAREM, MAD MAX, DEMON DRIVE, BON JOVI, RICHARD MARX,... если знаете и увлечены - пишите! : )

Дон Ван Влит эт' хорошо!  Спасибо!

Отредактированно nesta (2011-07-10 22:46:00)

Давно увлекся Rolling Stones-с 13ти лет.Сейчас мне 52. Еще являюсь поклонником Grand Funk. Barclay James Harvest.Humble Pie,Black Sabbath.....Этим летом Stones исполнилось 50 лет!!! Опять готовятся к гастролям-собираются записать диск.
Порох еще есть!

Отредактированно kolodiye (2012-08-14 15:55:20)