Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Я когда слушаю джаз испытываю такие же чувства,когда обнимаешь любимую женщину.

А у меня назрел вопрос к уважаемым ценителям и любителям джаза: что для вас означает понятие "свинговать"?
вопрос назрел неслучайно. дело в том, что на днях была на маленькой вечеринке, а там мне в руки попался синтезатор. Честно скажу, с подобными штуками совершенно не умею обращаться. Думаю, все понимают, что значит внезапно сесть за синтезатор после полноценного пианино. Клавиши пружинные, октав мало, педалей нет, про динамику вообще молчу... В общем, ни в одну ноту толком не попала, т.к. помимо непривычных тактильных ощущений еще нужно учесть выпитый мартини. Играла какие-то стандарты. Была разочарована в своей игре, однако услышала в свой адрес лестную фразу типа "хорошо свингуешь". Специально я ничего для этого не делала, и даже больше скажу, попросила объяснить, в чем проявилось это "свингование". Так и не поняла, честно сказать. Может, вы подскажете?

dra пишет:

А у меня назрел вопрос к уважаемым ценителям и любителям джаза: что для вас означает понятие "свинговать"?
вопрос назрел неслучайно. дело в том, что на днях была на маленькой вечеринке, а там мне в руки попался синтезатор. Честно скажу, с подобными штуками совершенно не умею обращаться. Думаю, все понимают, что значит внезапно сесть за синтезатор после полноценного пианино. Клавиши пружинные, октав мало, педалей нет, про динамику вообще молчу... В общем, ни в одну ноту толком не попала, т.к. помимо непривычных тактильных ощущений еще нужно учесть выпитый мартини. Играла какие-то стандарты. Была разочарована в своей игре, однако услышала в свой адрес лестную фразу типа "хорошо свингуешь". Специально я ничего для этого не делала, и даже больше скажу, попросила объяснить, в чем проявилось это "свингование". Так и не поняла, честно сказать. Может, вы подскажете?

Вы знаете, не такой я уж и "знаток"... Попробую передать ощущения - "свинг" для меня - это некая раскачка, как бы с "оттяжкой" музыка такая, понимаете, драйв некий, как в лихо закрученном сюжете детектива...

Сумбурно немного, возможно... Пусть тот, кто знает этот вопрос, о свинге, поправит меня, если я неточен или даже не прав. Для меня джаз - это и свобода, в том числе и свобода ошибаться.

что такое свинг.подойду к этому вопросу математически-Это даже не синкопирование пример рэгтайм-звучит жестко маршеобразно.Свинг это ритмические отклонения (в сторону отставания от граунд бита в той или иной степени причём очень чёткие и закономерные) например синкопы при обычных 4/4 перед 1 и 3 долей почти точно в долю перед 2 и 4(там где педальный Hat) c отставанием.если учесть что педальный Hat  играет с опережением граунд бита возникает удивительный эффект психоакустический(расскачка)наш мозг начинает конфликтовать-как же так должно быть всё ровно а тут пружины натянутые да ещё так залихвацки.Сам я привык джаз слушать и просматривать в прог.Adobe audition в спектральном изображении(там видно где кто в какое время сыграл- чёткие отпечатки)Эти закономерные ритм отклонения одинаковы у большинства исполнителей(Ладно там у духовиков у них в арсенале поболее приёмов звукоизвлечения а уж у пианистов...)В джазе не так много хороших мелодистов в основном набор клише каких то пассажей часто не связанных между собой- а вот  как они сыграны -тут чёткая система расположения звуков во времени.Сам я аранжирую немного(на компьютере) и если закажут джаз или околоджазовое сыграю  пассаж абсолютно ровный затем отодвину ноты на разные расстояния и сразу получается этот пресловутый свинг.И никакой метафизики...

Jazzman пишет:

Sinus,подробней это не на этом форуме),это такое ощущение когда дрожь во всём теле,когда мурашки и возбуждение,дальше не буду.А какое окошко вы имели в виду?

Да, Sinus , вы выразились непонятно, поясните. Хотя если что то грубое и незвучное хотелось, то не надо....

Джаз - для меня - как наркотик, к нему возникает привыкание и пристрастие. Ну, и эйфорию способен вызвать, при прослушивании. Хотя анализировать не интересно, интересно просто слушать джаз, дышать им. 

Мудрая zanuda прогнала меня искать по белу свету "Поля Мориа с той же песней", чтобы не лез тут с глупыми вопросами. Ладно, ушёл на поиски ...   

----------------------------------

Вот что нашлось на ютъюбе:
Paul Mauriat - April in Paris (1961)
Мдя... Скучновато... А может, в тот год апрель в Париже неважный был.

Отредактированно Sinus (2010-06-01 20:25:58)

Да, совершенно согласен с Sinus ! Сколько людей - столько и мнений.... Да уж, около 7 млрд. мнений о джазе... А какое всё таки ёмкое это понятие, Джаз. Как и сама Жизнь. А он и есть Жизнь - для тех, кто это понимает. ДЖАЗ ФОРЕВА! 

Jazzman пишет:

Ну насчёт 7 млрд.это конечно перебор,дай бог чтоб хотя бы 1 млрд.набрался.

Да, и весь миллиард завалится к нам на форум. Вот Джазу - то будет

zanuda
Занудочка, спасибо большое! Всё очень интересно, цитаты прочитал и записи основоположников прослушал. Эта книга ("Становление джаза") мне знакома, но не скажу, что прочёл всю; да и забылось многое.

Словесные объяснения, имхо, оказываются слишком упрощёнными. Легко сказать

...что требуется от любого джазового музыканта. В своей импровизации он должен использовать сложную технику синкопирования, причем мелодия должна быть независимой от метрической пульсации.

А как этого  добиться? Мои жалкие попытки самообразования закончились неудачей как раз из-за проблем со "счётом". Ноты выучить легко, а вот разбираться в сложных ритмических фигурах - совсем другое дело ... Имею огромное количество учебного материала (в основном, для гитаристов), ноты с аудиопримерами, но, видать, чего-то не хватает в голове. Может быть, особая быстрота реакции нужна; думаю, это обязательное качество импровизатора.

to michel.sosnin
Чует моё сердце, за Эллу тут Вам могут наподдать как следует ... 
Очевидно, что мысль типа "любой смог бы" физически некорректна - ведь Вы не можете подтвердить её реальным экспериментом!

Не по теме: похоже, что с пред-предыдущим сообщением у Вас вышла неувязка - там дважды идёт одна и та же длинная цитата. Неудачное сообщение Вы можете удалить командой "Удалить".


to zanuda
Спасибо за выразительные примеры, которые Вы приводите ниже.

Отредактированно Sinus (2010-06-02 00:40:54)