Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Я когда слушаю джаз испытываю такие же чувства,когда обнимаешь любимую женщину.

А у меня назрел вопрос к уважаемым ценителям и любителям джаза: что для вас означает понятие "свинговать"?
вопрос назрел неслучайно. дело в том, что на днях была на маленькой вечеринке, а там мне в руки попался синтезатор. Честно скажу, с подобными штуками совершенно не умею обращаться. Думаю, все понимают, что значит внезапно сесть за синтезатор после полноценного пианино. Клавиши пружинные, октав мало, педалей нет, про динамику вообще молчу... В общем, ни в одну ноту толком не попала, т.к. помимо непривычных тактильных ощущений еще нужно учесть выпитый мартини. Играла какие-то стандарты. Была разочарована в своей игре, однако услышала в свой адрес лестную фразу типа "хорошо свингуешь". Специально я ничего для этого не делала, и даже больше скажу, попросила объяснить, в чем проявилось это "свингование". Так и не поняла, честно сказать. Может, вы подскажете?

dra пишет:

А у меня назрел вопрос к уважаемым ценителям и любителям джаза: что для вас означает понятие "свинговать"?
вопрос назрел неслучайно. дело в том, что на днях была на маленькой вечеринке, а там мне в руки попался синтезатор. Честно скажу, с подобными штуками совершенно не умею обращаться. Думаю, все понимают, что значит внезапно сесть за синтезатор после полноценного пианино. Клавиши пружинные, октав мало, педалей нет, про динамику вообще молчу... В общем, ни в одну ноту толком не попала, т.к. помимо непривычных тактильных ощущений еще нужно учесть выпитый мартини. Играла какие-то стандарты. Была разочарована в своей игре, однако услышала в свой адрес лестную фразу типа "хорошо свингуешь". Специально я ничего для этого не делала, и даже больше скажу, попросила объяснить, в чем проявилось это "свингование". Так и не поняла, честно сказать. Может, вы подскажете?

Вы знаете, не такой я уж и "знаток"... Попробую передать ощущения - "свинг" для меня - это некая раскачка, как бы с "оттяжкой" музыка такая, понимаете, драйв некий, как в лихо закрученном сюжете детектива...

Сумбурно немного, возможно... Пусть тот, кто знает этот вопрос, о свинге, поправит меня, если я неточен или даже не прав. Для меня джаз - это и свобода, в том числе и свобода ошибаться.

что такое свинг.подойду к этому вопросу математически-Это даже не синкопирование пример рэгтайм-звучит жестко маршеобразно.Свинг это ритмические отклонения (в сторону отставания от граунд бита в той или иной степени причём очень чёткие и закономерные) например синкопы при обычных 4/4 перед 1 и 3 долей почти точно в долю перед 2 и 4(там где педальный Hat) c отставанием.если учесть что педальный Hat  играет с опережением граунд бита возникает удивительный эффект психоакустический(расскачка)наш мозг начинает конфликтовать-как же так должно быть всё ровно а тут пружины натянутые да ещё так залихвацки.Сам я привык джаз слушать и просматривать в прог.Adobe audition в спектральном изображении(там видно где кто в какое время сыграл- чёткие отпечатки)Эти закономерные ритм отклонения одинаковы у большинства исполнителей(Ладно там у духовиков у них в арсенале поболее приёмов звукоизвлечения а уж у пианистов...)В джазе не так много хороших мелодистов в основном набор клише каких то пассажей часто не связанных между собой- а вот  как они сыграны -тут чёткая система расположения звуков во времени.Сам я аранжирую немного(на компьютере) и если закажут джаз или околоджазовое сыграю  пассаж абсолютно ровный затем отодвину ноты на разные расстояния и сразу получается этот пресловутый свинг.И никакой метафизики...

Jazzman пишет:

Sinus,подробней это не на этом форуме),это такое ощущение когда дрожь во всём теле,когда мурашки и возбуждение,дальше не буду.А какое окошко вы имели в виду?

Да, Sinus , вы выразились непонятно, поясните. Хотя если что то грубое и незвучное хотелось, то не надо....

Джаз - для меня - как наркотик, к нему возникает привыкание и пристрастие. Ну, и эйфорию способен вызвать, при прослушивании. Хотя анализировать не интересно, интересно просто слушать джаз, дышать им. 

Мудрая zanuda прогнала меня искать по белу свету "Поля Мориа с той же песней", чтобы не лез тут с глупыми вопросами. Ладно, ушёл на поиски ...   

----------------------------------

Вот что нашлось на ютъюбе:
Paul Mauriat - April in Paris (1961)
Мдя... Скучновато... А может, в тот год апрель в Париже неважный был.

Отредактированно Sinus (2010-06-01 20:25:58)

Да, совершенно согласен с Sinus ! Сколько людей - столько и мнений.... Да уж, около 7 млрд. мнений о джазе... А какое всё таки ёмкое это понятие, Джаз. Как и сама Жизнь. А он и есть Жизнь - для тех, кто это понимает. ДЖАЗ ФОРЕВА! 

Jazzman пишет:

Ну насчёт 7 млрд.это конечно перебор,дай бог чтоб хотя бы 1 млрд.набрался.

Да, и весь миллиард завалится к нам на форум. Вот Джазу - то будет

zanuda
Занудочка, спасибо большое! Всё очень интересно, цитаты прочитал и записи основоположников прослушал. Эта книга ("Становление джаза") мне знакома, но не скажу, что прочёл всю; да и забылось многое.

Словесные объяснения, имхо, оказываются слишком упрощёнными. Легко сказать

...что требуется от любого джазового музыканта. В своей импровизации он должен использовать сложную технику синкопирования, причем мелодия должна быть независимой от метрической пульсации.

А как этого  добиться? Мои жалкие попытки самообразования закончились неудачей как раз из-за проблем со "счётом". Ноты выучить легко, а вот разбираться в сложных ритмических фигурах - совсем другое дело ... Имею огромное количество учебного материала (в основном, для гитаристов), ноты с аудиопримерами, но, видать, чего-то не хватает в голове. Может быть, особая быстрота реакции нужна; думаю, это обязательное качество импровизатора.

to michel.sosnin
Чует моё сердце, за Эллу тут Вам могут наподдать как следует ... 
Очевидно, что мысль типа "любой смог бы" физически некорректна - ведь Вы не можете подтвердить её реальным экспериментом!

Не по теме: похоже, что с пред-предыдущим сообщением у Вас вышла неувязка - там дважды идёт одна и та же длинная цитата. Неудачное сообщение Вы можете удалить командой "Удалить".


to zanuda
Спасибо за выразительные примеры, которые Вы приводите ниже.

Отредактированно Sinus (2010-06-02 00:40:54)

Взволнованная общественность задаёт много вопросов о смысле смутзаписи. Вот что на этот счёт ответил в одном из публичных выступлений широкоизвестный меломанин  Silast:

"Если в нашей вселенной есть черные дыры, которые поглощают материю, то в другой вселенной должны быть белые дыры, которые выбрасывают материю. Иными словами это звезды, которые мы видим в нашей вселенной, а в другой вселенной это черные дыры и наоборот. То же самое и со смутзаписью."

Отредактированно Sinus (2010-06-02 19:55:29)

Вот ведь как интересно - Джаз многообразен, у разных людей своё к нему отношение... Да и отношения с музыкой вообще у человека очень личные, похожие на интимные. В конце то концов, не так уж сильно важно, что для меня - Джаз, а что - нет... А вот если поставить вопрос так: "А что я - для Джаза?" - то получается гораздо интереснее...

netto пишет:

...если поставить вопрос так: "А что я - для Джаза?"

dra пишет:

и правда, так вопрос становится забавнее и многограннее...

"Товарищ Админ, чувствуете прогиб?"

А если серьёзно, то вот, например, вариант:


(источник: http://pazitif.pp.ua/photo/kartiny_v_cifre/10-6-0-0-2)

Или вот ещё вариант:




Может быть мы для джаза - то же, что старатели для золота.

Silast пишет:

В г-глубинах помоек рунетовских;
И свалок вещей одноразовых;
Найдены кристаллы т-твердые;
СМУТЗАПИСЕЙ ДЖАЗОВЫХ.

В устойчивой фазе
   структура - не поли,
   стабильность - не мета
   тех кристаллов не квази.
         Но, слышь,
   В семи сингониях им нет места!
   Место им - в душе Меломанина разве лишь.

Отредактированно Sinus (2010-06-04 17:31:02)

Sinus пишет:

В устойчивой фазе
   структура - не поли,
   стабильность - не мета
   тех кристаллов не квази.
         Но, слышь,
   В семи сингониях им нет места!
   Место им - в душе Меломанина разве лишь.

Не суди про смутзапись с надменностью;
Не своди ее в нишу низшую;
Только простейшая сингония;
Рождает сингонию высшую.

netto пишет:

А вот если поставить вопрос так: "А что я - для Джаза?

Интересная постановка вопроса получается. Типа - я в еде или еда во мне.
Лично я точно знаю, что я для джаза - Я для джаза Никто, по фамилии Никак, по отчеству Никакоевич.

Ну и джаз ещё похож на лекарство от болезней. Если он так нравится, что от него мурашки по всему телу, аж до макушки, то он способен вытянуть за уши из болота обыденности, раскрасив быт яркими красками. Ту-ту-ру-мбо-ке - джяяяззз... )))

джаз - одно из тех немногих искусств современности, где можно достичь катарсиса. а ещё можно слушать что говорит музыкант, ведь импровизация - как живая речь, по ней можно сильнее узнать человека, чем его книга о самом себе. а когда играешь джаз в составе, то это просто рай! разучивал лениво Four Brothers сам, было нормально, а когда стал играть с барабанщиком и клавишами - незабываемое чувство!  и звук становится другим! более грувовым. и как сказал Витя Вутен: "вот мы разобрали что нужно чтобы уметь играть, но осталось последнее, и пожалуй самое важное. как вы думаете - что это?  -слушать!"

Как говорил Стэн Кентон - в зале 2% людей,которые понимают тонкости джаза.Но на уровне драйва,"завода" джаз понимают очень многие.Это уже "прерогатива" живой концертной музыки.

takefive пишет:

Это полет души...

Я потрясён до глубины души…

Кнут Гамсун пишет:

Однажды норвежец по имени Пер, кучер почтовой кареты, вез некоего великого поэта. Едут они, едут, и вдруг простодушный возница возьми да и спроси: «Прошу прощения, господин хороший, а что это означает: сочинять?» Великий поэт закусывает губу, выпячивает елико возможно свою куриную грудку и изрекает: «Сочинять, мой друг, это беспрестанно вершить суд над самим собой». Этим ответом почтовый кучер Пер был потрясен до глубины души…

Andrews пишет:

Кстати,это выражение присутствует

А google на "Это полет души" выдаёт более 80000 результатов: Танец, Творчество, Русский шансон, Графоманство, etc

Andrews пишет:

в данном случае я привел конкретную фразу

Да, Andrews, именно это вы сделали.

Но, давайте посмотрим на форум с такой точки зрения. Фраза, написанная, takefive, как универсальный символ,  нашла во мне отклик, и мне захотелось её продолжить неким иным символом, быть может, не связанным с музыкой, но, согласно неким универсальным законам, являющимся естественным продолжением первоначального символа. Вы нашли иное продолжение. А завтра, возможно, на форум заглянет Синус и продолжит мой или ваш ряд новым символом, например, из квантовой механики или, скажем, астрономии. В конце концов возникнет некий прекрасный образ, сотканный наподобие тех узоров, вышитых из мелких стеклянных бусинок, которые в большом количестве можно видеть в музее замка Тракай.

Я бы это назвал Джазом.

И вот из символов рядок,
Как будто бисером на ткани.
Кто хочет знать - почти знаток.
Любой увидит, раз лишь взглянет.

Срифмовалсь вроди бы.)))

для меня джаз - это в первую очередь энергетическая подпитка... и, наверное, образ мышления и образ жизни.

Прекрасный дилетант пишет:

Я думаю, что администратор сего ресурса, который, в рамках одного сайта, считает себя Создателем Вселенной, тоже мог бы на кое-что прикрыть глаза и восстановить пользователя МыФ.

Прекрасный дилетант, здравствуйте! Неужели Вы не знаете о последнем открытии украинских зоологов? Оказывается, Феникс, ошибочно ранее считаемый птицей, на самом деле - Мыф, правда, летучая?

zanuda пишет:

Jazzman пишет:

А какое окошко вы имели в виду?

Поисковое, насколько я поняла.

michel.sosnin пишет:

И никакой метафизики...

Не скажите. Отчего же тогда от одного исполнителя испытываешь чувство эйфории, мурашки и возбуждение, как Jazzman , а от другого ничего не шевельнётся   ни в организме, ни в душе.  Если так всё просто, можно было бы вполне компьютерным свингом довольствоваться, и обнимать резиновую женщину 

я считаю что это зависит от исполнителя произведения.   Ведь каждый играя любую музыку чувствует разные ощущения. Музыкант, настоящий музыкант играя любой стандарт или какую-либо композицию всегда старается передать публике свои эмоции...эмоции которые он испытывает во время игры.   Я сама играя джаз стараюсь сыграть так, чтобы слушатели поняли или испытали те ощущения, которые я испытываю к данной композиции. Для меня ДЖАЗ это свобода, свобода во всем...не только в музыке. Чтобы играть Джаз, нужно им жить...жить свободно и естественно...нужно ценить СВОБОДУ...и тех кто рядом.   вот примерно так