Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Редкий Гость пишет:

Когда-то слышал, как на творчество Моцарта повлияла смерть дочери Терезия 1788 года и его собственная болезнь. Об этом подробненько говорилось в передачи "Ad Libitum или В Свободном Полёте". Вот бы кто-нибудь, например хозяйка темы, рассказала об этом подробнее! Существует такая вещь, как смех сквозь слёзы, эстетика рока, одновременно минорно-мажорный блюз... Здесь я лезу туда, где ничего не понимаю. Да придёт компетентный и да объяснит..

Я так понимаю, что вопрос ко мне?
Но я ничего не могу сказать бОльшего, чем сказал Михаил Казиник в "Свободном полете".
Это музыкант и популяризатор классической музыки.
Могу только предложить посмотреть эту самую передачу.
И еще очень рекомендую касательно Моцарта посмотреть оскароносный фильм Милоша Формана Амадей.
Фильм Амадей, конечно, о музыке, но тольков той интерпритации, которую зародил Пушкин. Зависть Сальери по отношению к Моцарту, что в последнее время опровергнуто и, как оказывается, Сальери был все-таки в бОльшей степени уважаемым человеком, учителем таких маститых композиторов как Бетховен.
Но он не был гением, ибо произведения его забыты. Ну или знакомы только узкому кругу специалистов.
А Моцарт - гений.
Если говорить об этом явлении - гениальности, в плане того, что это такое, то существуют разные мнения, что это такое и как это удается.
Я для себя выработала свою версию. И это касается не только музыкантов, но и других гениев в других областях.
Говорят, что дети все гениальны. Они вынуждены таковыми быть, чтобы усвоить огромное количество информации, начиная с рождения, приобрести много навыков, многому научиться.
Очевидно, мозг ребенка заточен на это. В то же время, уже в раннем возрасте выявляются наклонности, что связано, очевидно с полушариями.
Но это вопрос совсем другой, больше биохимический.
Так вот по мне гении - это сохранившиеся дети. В том смысле, что у них сохраняется это свойство.
И Михаил Казиник говорит о том, что Моцарт даже физически не особенно вырос и остался полуребенком, подростком. Даже внешне. И был подвержен( или мог быть подвержен) всяческим болезням.
А не писать музыку он не мог, потому что был гением. Думаю, что это была его единственная любовь. Как и у всех гениев - любовь к своему делу. И думаю, что это музыка истощила его.
Так что все неудачи и невзгоды опосредованно могли приблизить его к могиле в столь раннем возрасте.
Ну вот как-то так для начала о том, что я думаю на самом деле.
Фильм очень советую посмотреть тем, кто не смотрел. Это ведь могло быть снято о людях любой профессии, потому что на самом деле основная его тема - Зависть и Страдание из-за нее.
И вопрос, кто более несчастен. Вернее, он очевиден, поскольку гениям мало что надо для счастья обычно кроме их дела. Социальные навороты как правило их не особенно волнуют.

Glam пишет:

имхо, джаз это в первую очередь месседж и специфический драйв. а у него? техника есть, гармонически всё вроде верно, а джаза нет это как (мы уже тут говорили о ней) лорычка долина: орёт, пыжиться, а не "цепает". видимо ещё что-то нужно для джаза, чего у них нет. такое моё имхо.
кстати, подобное же ощущение и от игры данилы крамера - не воспринимаю.
не навязываюсь со свом мнением, может это я такой неправильный (как мёд  ).

Был на живом Крамера и впечатления: профессионально, органично, драйв со сцены прет, но ощущения, что чего-то не хватает. Холодновато и немного отстраненно что-ли. А такого что, не "цепляет" вообще... Такого нет. Что-то есть, на мой вкус, естественно. С уважением

Saulesputis
Разумеется, вся наша психична деятельность связана с полушариями. Мы ж не насекомые, чтоб без полушарий обходиться!
Главное, что вы подтвердили, у Моцарта была тяжелая жизнь и музыку нельзя однозначно назвать весёлой и если её исполняют иначе, значит не до конца понимают музыку Моцарта. У меня есть любимая казачья песня "снежочки". Песня была написана после трагедии, она о том, что несмотря ни на что жизнь продолжается. http://kazkrug.etnos.ru/pesni-ansamblya … ochki.html Так со сцены эту песню поют "радостно и задорно", просто портят песню... Не знаю, зачем я пишу здесь второй пример. Того, что говорит Казиник вполне достаточно, чтобы ответить на вопрос Зануды.
То, что я слышал у Мацуева, как писал Glam "гармонически всё вроде верно", все правильно, но джаз, это восхищенное удивление от того, как по-своему мастер сыграл мелодию. Как неправильно и все-таки лучше и быть не могло! У Мацуева всё "правильно", но мы-то всю эту "правильность" знаем, как же он нас удивит да восхитит? А никак. Хорошо, если кроме "джаза" будет что-то другое, если нет, слушать скучно.
Не обязательно рождаться нигером на юге США, чтоб понять и соответственно играть джаз. Что для этого нужно-сложный вопрос. Я выше говорил о совпадении настроения и того, что хотел сказать музыкант. По-моему, несколько таких совпадений достаточно. Я конечно подозреваю, что нужны некоторые особенности мышления, но признать это значит признать, что понять джаз, равно как и классику, дано не каждому.

Кстати, никогда не любил термин классика т.к. строго говоря к ней можно и Роллинг Стоунз отнести.

Все-таки ник у вас правильный. Согласен, я был некорректен. Вы спрашивали не о Моцарте, а о миноре-мажоре.
"Если мажор - это "весело", а минор - это "грустно", как учат в детстве, то почему так много весёлой музыки написано в миноре?"
И по-скольку я просил пример, вы говорили о Моцарте
"Музыкальной грамоте не обучена, но слушая, к примеру, Моцарта, обнаруживаю, что многое в миноре у него звучит отнюдь не грустно. "
Таки я отвечал на ваш вопрос о минорах-мажорах, используя ваш же пример. Всё-ещё непонятно?

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
"Ты мне денег дал? За кефиром послал?"

Добавлено спустя   2 минуты  33 секунды:
Про статейку:ну с чего вы взяли, что она вам?

А я этого не утверждал, я тоже привел цитату и пометил её соответствующим тегом. Автора указал не по фен-шую, не в теге, но это все-таки Макаревич утверждает. И ещё, он там «ТермИнвокс» написал, а надо "термЕнвокс". Можете письмо послать, что обнаружили в его книге ошибку и ложь.

"Я понял-это намёк
Я все ловлю на лету
Но непонятно, чё конкретно
Ты имела ввиду" (с)

Отредактированно Редкий Гость (2010-03-26 17:43:39)

Ну ё-моё! Обещаю стать 100% редким и даже забытым, а то что-то я здесь неприятности приношу, аура у меня плохая.

я убрал одно свое сообщение которое кому то очень показалось непристойным чи шо, второе за меня убрали сами.
Народ по ходу дурака валял ну и я решил за компанию.

Отредактированно werwertygo (2010-03-26 22:54:45)

Ну, прям таки на вас...
Скорее на тот балаган который в итоге получился.
Ну да в любом случае эт не со зла, а так хохмы ради, уж больно народ об Моцарте засурьезнился

Синус +1.
Здорово написано.

zanuda
Вы что-то имеете против дилетантского вяканья?
Sinus
Стало быть, любитель джаза просто плохо воспринимают музыку, им необходимы лошадиные дозы, а особо твердолобым с огрубевшими рецепторами остаётся только фри-джаз?
Интересно, что вы в таком случаи скажете о тех, кто слушает попсу...
А те, кто классику слушают таки натуры утончённые, дисциплинированны, лишены фантазии! Ага, никакого воображения.
Как бы то ни было, Китт Джарретт, играющий Моцарта (вот уж кто действительно с  полным отсутствием самодисциплины) ставит жирный крест на основных тезисах вашего поста.
Полностью согласен с II-V-I, шпецифика разная, язык другой..
Что касается инквизиции великого Моцарта, werwertygo назвал его угрюмым в том же смысле, как и я называл джаз - прибежищем бездарей. Ежли читать в контексте обсуждения видно, что великого покойника не обливають грязью, а наоборот, защищают. А меня, как одного из главных организаторов балагана подкалывают.  Я, как натура толстокожая с еще более огрубевшими рецепторами, обижаться не собираюсь. Но я ж теперь слово боюсь сказать, как бы кто здесь снова не закапризничал.