Общение на джазовые темы и не только...
Спасибо за внимание.
title
Description
Body
Для всех форумчан, уставших от отсутствия общения! Вот такая темка... Давно меня коробит. Разумеется
обсуждение для тех, кто знает не только секунду, терцию, квинту .... а тонику ,доминанту, субдоминанту.... Итак! Вся попса построена по формуле А+В+С+А. Это догма. Тогда как же джазовики укладываются в эту же формулу, но трактуя её так A(f+k+j+L) + B(s+n+t+mm) + C(gh+x+p+z) + A (и тут тоже немного синкопы). Это такая математика :-). И в принципе джазовики нарушают (хотя нет, работают внутри А, внутри В) принципы построения гармонические, а зачастую и ритмичиские и вообще.. Т.е. неправильно! А мы слушаем, балдеем и сами играем так же. Может это мы не правильные?!
Неактивен
Тут чего-то Папа загнул...Новая тема рискует умереть в зародыше.Вообще стандартная схема,пришедшая из Бродвейских постановок,где работали титаны типа Гершвина,Ван Хьюсена,Кола Портера и многих других,чью музыку потом на вооружение взяли джазмены,это А А В А.Что там делается внутри этих частей -наверное импровизация по гармонии,не мудрствуя от лукавого.Или не так?
Неактивен
Человеку. Глубокая мысль. Мы о том и флудим то, что наполнить три аккорда достойным содержанием дано только достойным. Вот например вариант блюза А В А С А . Всего то - эти три аккорда. а поди ж ты,
какое разнообразие произведений.
Эндрюсу. По поводу Вашего ответа. Разумеется импровизация! -)
Неактивен
Ребята! Стоит ли бодаться из за темки, созданной исключительно вследствии отсутствия активности на форуме? В топике "Анализ" я описывал подобную ситуацию. Вот и повернулась рука. Не относитесь к теме серьёзно и не ломайте копья. Флуд чистейшей воды. Горизонтов не расширит, Америк не откроет, никому ничего не даст. Так... проверка, кто жив из форумчан. Нечьто вроде вечерней поверки.
Неактивен
Умгу... И я ожил... Если пофлудить насчёт формы, то рэгтайм, который к джазу таки ж имеет некоторое отношение, имел форму AA BB A CC DD, что несколько сложнее, заметьте, классической АА В А. Так что не в форме дело! А в том, что джаз - это неправильная музыка, за что и любима многими, в т.ч. и нами с вами. LONG LIVE!
Неактивен
Ну писал же, что флуд! И серьёзно относится к топику не стоит (хотя зачем создавать может возникнуть вопрос). По поводу правильная- неправильная... Любая комплзиция (и вообще музыка) создаётся для удовлетворения и в конечном итоге мы ждем разрешения конфликта музыкального кодой. Попробуйте
слабать или прослушать любую вещь без последних пары аккордов. И только в джазе (в некторых его направлениях, о чем не хочу спорить) это в принципе возможно. Не будем трогать квадрат, но даже синкопа - нечто не от мира сего. Ещё раз повторюсь - флуд! Хотя...?
Уважаемые форумчане! Имеется в виду классическое построение произведения. Но Шнитке, Скрябин, Стравинский, иже с ними - тоже классики и применяли "неправильность"
Отредактированно Papa O (2009-08-21 01:42:35)
Неактивен
Согласен с Папой! Я о том же - классическая форма это правильная музыка, а если вдруг пониженная 3-я да 7-я ступень мажора (с чего бы вдруг?), да синкопа на синкопе, да ещё многа всякаго! - это джаз, т.е. неправильная музыка. Но это по форме. А по содержанию - самая правильная!!!
Отредактированно Impro (2009-08-21 13:48:00)
Неактивен
Ну, ладно, продолжим! Как-то почьти год (!) назад мы бодались в каком то топике с Эндрюсом по поводу босса новы. Мы разошлись во мнениях. Хотя, говорили об одном и том же! Сразу не обозначили
СТИЛЬ и ЖАНР! И это в разных справочниках трактуеися по разному... Так вот... синкопа - недоаккорд!
(Моя трактовка! Вистую или регестрирую-)). А слушаем, лабаем. А раз недоаккорд - то и музыка не ДО!
Не РЕ, Не Ми! Опять таки - см. переписку о серьёзности!
Неактивен
Ну синкопа и синкопа, что тут особенного. "А раз недоаккорд - то и музыка не ДО!" это у вас игра слов какая то. И давноли синкопа стала аккордом? Смотрим словарик "Синкопа (греч. synkope, буквально — обрубание, сокращение), в музыке — смещение ритмической опоры с сильной или относительно сильной доли такта на слабую.... " от сюда ни как не вытекает никакой неправильности. К тому же, вы считаете что в классической музыке нет синкоп?
Отредактированно Yura666 (2009-08-23 07:51:43)
Неактивен
Yura666 пишет:
...К тому же, вы считаете что в классической музыке нет синкоп?
Ну не в таком же количестве!
А вообще, ребята, не надо строить таких серьёзных лиц, - Папа О предупредил ведь о несерьёзности топика. А остальное всё относительно - джаз по сравнению с академической музыкой - неправилен, а по сравнению с махровой попсой - просто венец правильности, разумности и чувственности. Дикси. И да Лонг Лив ему, великому!!!
Неактивен
Кстати, насчёт джаза и "правильной" музыки. Была у меня такая история - водил я сына-первокласника на занятия по гитаре (факультативно в школе искусств, раз в неделю). Преподавательница - пожилая "народница", умеющая найти подход к нынешней молодёжи (чтоб что-то кроме компьютера им вдолбить в головы). Так вот, ушли мы на зимние каникулы, умея играть чего-то на открытых струнах. И за время каникул напряг я своё чадо выучить "Самбу на одной ноте" (часть А, естественно, на струнах Н и Е), а сам играл аккомпанимент и часть В. А там тема и так вся на синкопах, хоть и на одной (точнее, на двух) нотах, но последняя нота играется тутти (в нашем случае вдвоём) с такой жирной и наглой синкопой, что она значительно украшает всю пьесу. И эту синкопу я заставил ребёнка выучить, что он сделал с удовольствием, т.к. ансамблевая игра (даже с папой!) приносит особенный кайф, по сравнению с сольным пиликаньем на одной струне.
И пришли мы после каникул на занятия, и взяли две гитары (там их, слава богу, всегда есть, и все настроенные), и врезали нашей училке Эту Самбу! Она выслушала внимательно, а потом сказала: Замечательно, но почему так неровно, ОСОБЕННО в КОНЦЕ? - Это же СИНКОПА! - вскричал я. - А-а, синкопа... - протянула училка, - ну да, ну да.
К чему это я? А просто вспомнилось, к размышлению
Неактивен
Да я не понимаю зачем сравнивать. Джаз неправилен потому что там не как в классической музыке. В классической музыке неправильно, пото му что не как в джазе, следовательно классическая музыка неправильна. само определение "неправильная музыка" уши режет, зачем оно вообще нужно?
Отредактированно Yura666 (2009-08-23 18:50:16)
Неактивен
Yura666 пишет:
В классической музыке неправильно, пото му что не как в джазе, следовательно классическая музыка неправильна
Классическая музыка изначально правильная, т.к. она была раньше джаза. А вообще согласен, спорить осбенно не о чем, только так, поболтать с хорошими людьми...
Неактивен
как бы не вышло, что самая правильная музыка это та что издавали самые первые прямоходящие обезьяны. Египетская музыка должна считаться самой правильной. Нет, не в первенстве правильность. В данном случае правильным предметом будет тот, который будет удовлетворять определенным критериям, т.е. А+В+С+А.
Кстати, может быть не в тему, давно хотел послушать блюграз. Может кто знает какие - нибудь коллективы? Читал что его негры играли от фонаря, т.е. не зная ничего о нотах.
Неактивен
Ещё раз (последний) Импро надеюсь выразил всё! Стиль и Жанр заслуживают топика, но, флуд,
флуд.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Yura666 пишет:
послушать блюграз
Посмотрите фильм "Братья Блюз". Там однажды вместо Блюз Бразерз объявили Блюграз. Вроде это вэсткоаст...
Неактивен
"Насчет музыки Египта- это даже не разговор,кто ее слышал вааще?" а какая разница слышал ли ее кто-нибудь вообще? Тут не в том дело что ее не сохранилось, а в том что она была раньше классической. И по такой логике "Классическая музыка изначально правильная, т.к. она была раньше джаза." она будет правильнее всего. Что не так. Следовательно мы не можем говорить о неправильности джаза только лишь потому что он возник позднее.
Неактивен
Может быть не сюда, может быть не ко времени.... Опять погибли 9 шахтёров в Донбассе. А я ко всему прочему ещё и горный инженер! И в недрах поработал. Такие дела... Простите, что не в тему. Завтра иду поставить свечьки ребятам. Еще раз простите за не тему. Надеюсь и Джаз не удалит. Уж слишком часто на моей родине это случается.
Неактивен
Соболезную,служил в тех местах.Ну,если уж скорбеть,то что тогда о Саяно-Шушенской Гэс?Нет слов...
К теме.Когда говорят о направильности,то это отбрасывает сразу ко времени Совка,когда только одна музыка была правильной.Между тем ее проводники и сами джазом баловались,и записи собирали.
При этом и доходило,когда в неправильную музыку попадала та,которую играли"неправильные"музыканты.Помню ,как поставил послушать случайно купленную пластинку Владимира Горовица приятелю-выпускинку Гнесинки(историку-теоретику!),так он просто не знал(!)этого имени.Потому,что оно было синонимом проклятья в наших муз.ВУЗах.
Неактивен
Хорошая темка чтобы флудить...
Andrews пишет:
Когда говорят о направильности, то это отбрасывает сразу ко времени Совка, когда только одна музыка была правильной
Это уже СОВСЕМ другая неправильность, согласитесь, которая абсолютно не зависит ни от вида музыки (искусства, науки и пр.), ни от жанра, ни от формы ААВА или АВСА. Плавали, знаем...
Неактивен
Impro
И пришли мы после каникул на занятия, и взяли две гитары (там их, слава богу, всегда есть, и все настроенные), и врезали нашей училке Эту Самбу!
Где-нибудь мона эту мелодию послухать для полноты вусприятия поста?
Неактивен
Редкий Гость пишет:
Где-нибудь мона эту мелодию послухать
Чаще надо бывать у нас, г-н Редкий Гость! Мелодия очень известная, назывется "Самба одной ноты" (One Note Samba, Samba de uma nota) композитора Антонио Карлоса Джобима (Том Жобим). К сожалению, не имею возможности сейчас выложить эту вещь, но наверняка она есть и на этом сайте, и на других ресурсах, в чьём-нибудь исполнении. Наберите в Поиске и что-нибудь да найдёте.
Неактивен
Glam пишет:
просто прелесть неимоверная! поищите, импро, плиииииз, в вашем выконанье!
Во-во и я именно о том же:возмите чего-нибудь звукозаписывающие, сыграйте с сыном и выложите, ежли не сложно:охота услышать именно то исполнение, на кот. среагировала учительница
Неактивен
Glam, Редкий Гость: Поздно. Время прошло, и сын играет уже не так (надеюсь, что лучше). Момент! Его ловить надо!
А если серьёзно, то ничего особо записывающего в доме и нет. Если раньше был магнитофон, то сейчас Плейер и Компьютер, а куда там чего подключать (это ж ещё микрофон приличный надо!)... Короче, и не просите, не дам! Слушайте в оригинале, а я обещаю выложить рип с первого же вышедшего альбома нашего семейного коллектива (лет через 10...)
Неактивен
Надо было для эксперименту чего-нибудь ещё дать послушать училке, по-настоящему "нервное" Жаль, давно это было "Момент! Его ловить надо!"
Неактивен