Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Общение на джазовые темы и не только...

  • Вы не зашли.

Объявление

Если хотите обсудить что-то узконаправленное (например: "Kenny G - джаз/не джаз?") - создайте отдельный топик (не пишите в обширном "Ваш любимый исполнитель").

Спасибо за внимание.

<< Вернуться на сайт

#1 2009-08-09 00:27:22

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Размышление.

Для всех форумчан, уставших от отсутствия общения! Вот такая темка... Давно меня коробит. Разумеется
обсуждение для тех, кто знает не только секунду, терцию, квинту .... а тонику ,доминанту, субдоминанту.... Итак! Вся попса построена по формуле А+В+С+А. Это догма. Тогда как же джазовики укладываются в эту же формулу, но трактуя её так A(f+k+j+L) + B(s+n+t+mm) + C(gh+x+p+z) + A (и тут тоже немного синкопы). Это такая математика :-). И в принципе джазовики нарушают (хотя нет, работают внутри А, внутри В) принципы построения гармонические, а зачастую и ритмичиские и вообще.. Т.е. неправильно! А мы слушаем, балдеем и сами играем так же. Может это мы не правильные?!

Неактивен

 

#2 2009-08-09 00:48:40

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Ой! Это вроде флуд! На усмотрение Джаза. Я имею ввиду перенос в соответствующую рубрику.

Неактивен

 

#3 2009-08-11 01:38:37

Andrews
Участник
Откуда: Город,в нем живу и музицирую
Зарегистрирован: 2008-11-21
Сообщений: 724
Профиль

Re: Размышление.

Тут чего-то Папа загнул...Новая тема рискует умереть в зародыше.Вообще стандартная схема,пришедшая из Бродвейских постановок,где работали титаны типа Гершвина,Ван Хьюсена,Кола Портера и многих других,чью музыку потом на вооружение взяли джазмены,это А А В А.Что там делается внутри этих частей -наверное импровизация по гармонии,не мудрствуя от лукавого.Или не так?

Неактивен

 

#4 2009-08-11 16:17:10

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Согласен с Эндрюсом по поводу гибели темы. Просто все молчат...

Неактивен

 

#5 2009-08-12 22:14:20

человек
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-12
Сообщений: 1
Профиль

Re: Размышление.

Вам от меня предложение,не принимайте как совет!поробуйте подумать над одной старой истиной что:содержание важнее формы.

Неактивен

 

#6 2009-08-13 08:45:30

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Человеку. Глубокая мысль. Мы о том и флудим то, что наполнить три аккорда  достойным содержанием дано только достойным. Вот например вариант блюза А В А С А . Всего то - эти три аккорда. а поди ж ты,
какое разнообразие произведений.
Эндрюсу. По поводу Вашего ответа. Разумеется импровизация! -)

Неактивен

 

#7 2009-08-13 13:15:55

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Ребята! Стоит ли бодаться из за темки, созданной исключительно вследствии отсутствия активности на форуме? В топике "Анализ" я описывал подобную ситуацию. Вот и повернулась рука. Не относитесь к теме серьёзно и не ломайте копья. Флуд чистейшей воды. Горизонтов не расширит, Америк не откроет, никому ничего не даст. Так... проверка, кто жив из форумчан. Нечьто вроде вечерней поверки.

Неактивен

 

#8 2009-08-13 15:08:15

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: Размышление.

Умгу... И я ожил... Если пофлудить насчёт формы, то рэгтайм, который к джазу таки ж имеет некоторое отношение, имел форму AA BB A CC DD, что несколько сложнее, заметьте, классической АА В А. Так что не в форме дело! А в том, что джаз - это неправильная музыка, за что и любима многими, в т.ч. и нами с вами. LONG LIVE!


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#9 2009-08-20 19:20:03

Yura666
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-13
Сообщений: 18
Профиль

Re: Размышление.

"А в том, что джаз - это неправильная музыка" жгете, а что, бывает и правильная музыка?

Неактивен

 

#10 2009-08-20 20:19:49

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: Размышление.

Я тоже не могу понять,что значит джаз не правильная музыка?Да-а,Па па намудрил!

Отредактированно Jazzman (2009-08-20 20:23:24)

Неактивен

 

#11 2009-08-21 01:32:57

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Ну писал же, что флуд! И серьёзно относится к топику не стоит (хотя зачем создавать может возникнуть вопрос). По поводу правильная- неправильная... Любая комплзиция (и вообще музыка) создаётся для удовлетворения и в конечном итоге мы ждем разрешения конфликта музыкального кодой. Попробуйте
слабать или прослушать любую вещь без последних пары аккордов. И только в джазе (в некторых его направлениях, о чем не хочу спорить) это в принципе возможно. Не будем трогать квадрат, но даже синкопа - нечто не от мира сего. Ещё раз повторюсь - флуд! Хотя...?
Уважаемые форумчане! Имеется в виду классическое построение произведения. Но Шнитке, Скрябин, Стравинский, иже с ними - тоже классики и применяли "неправильность"

Отредактированно Papa O (2009-08-21 01:42:35)

Неактивен

 

#12 2009-08-21 13:47:34

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: Размышление.

Согласен с Папой! Я о том же - классическая форма это правильная музыка, а если вдруг пониженная 3-я да 7-я ступень мажора (с чего бы вдруг?), да синкопа на синкопе, да ещё многа всякаго! - это джаз, т.е. неправильная музыка. Но это по форме. А по содержанию - самая правильная!!! big_smile  big_smile  big_smile

Отредактированно Impro (2009-08-21 13:48:00)


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#13 2009-08-21 20:49:38

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Как говорил Жванецкий - " Во-о-от! Уже - диспут!"

Неактивен

 

#14 2009-08-22 17:09:32

Yura666
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-13
Сообщений: 18
Профиль

Re: Размышление.

Papa O, Ой, нафиг он вам нужен этот диспут. Диспут на основе сомнительной мысли "джаз - неправильная музыка".

Неактивен

 

#15 2009-08-22 20:57:12

Papa O
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-25
Сообщений: 238
Профиль

Re: Размышление.

Ну, ладно, продолжим! Как-то почьти год (!) назад мы бодались в каком то топике с Эндрюсом по поводу босса новы. Мы разошлись во мнениях. Хотя, говорили об одном и том же! Сразу не обозначили
СТИЛЬ и ЖАНР! И это в разных справочниках трактуеися по разному... Так вот... синкопа - недоаккорд!
(Моя трактовка! Вистую или регестрирую-)). А слушаем, лабаем. А раз недоаккорд - то и музыка не ДО!
Не РЕ, Не Ми! Опять таки - см. переписку о серьёзности!

Неактивен

 

#16 2009-08-22 21:19:47

Jazzman
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1676
Профиль

Re: Размышление.

Папа,что вам покоя не даёт эта тема?Зачем голову ломать? Джаз,как есть самая правиль ная музыка,не смотря на ваши заморочки.

Отредактированно Jazzman (2009-08-22 21:21:56)

Неактивен

 

#17 2009-08-23 06:47:03

Yura666
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-13
Сообщений: 18
Профиль

Re: Размышление.

Ну синкопа и синкопа, что тут особенного. "А раз недоаккорд - то и музыка не ДО!" это у вас игра слов какая то. И давноли синкопа стала аккордом? Смотрим словарик "Синкопа (греч. synkope, буквально — обрубание, сокращение), в музыке — смещение ритмической опоры с сильной или относительно сильной доли такта на слабую.... " от сюда ни как не вытекает никакой неправильности. К тому же, вы считаете что в классической музыке нет синкоп?

Отредактированно Yura666 (2009-08-23 07:51:43)

Неактивен

 

#18 2009-08-23 16:27:39

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: Размышление.

Yura666 пишет:

...К тому же, вы считаете что в классической музыке нет синкоп?

Ну не в таком же количестве!
А вообще, ребята, не надо строить таких серьёзных лиц, - Папа О предупредил ведь о несерьёзности топика. А остальное всё относительно - джаз по сравнению с академической музыкой - неправилен, а по сравнению с махровой попсой - просто венец правильности, разумности и чувственности. Дикси. И да Лонг Лив ему, великому!!!


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#19 2009-08-23 16:49:46

Impro
Участник
Откуда: Украина, Полтава
Зарегистрирован: 2008-10-12
Сообщений: 236
Профиль

Re: Размышление.

Кстати, насчёт джаза и "правильной" музыки. Была у меня такая история - водил я сына-первокласника на занятия по гитаре (факультативно в школе искусств, раз в неделю). Преподавательница - пожилая "народница", умеющая найти подход к нынешней молодёжи (чтоб что-то кроме компьютера им вдолбить в головы). Так вот, ушли мы на зимние каникулы, умея играть чего-то на открытых струнах. И за время каникул напряг я своё чадо выучить "Самбу на одной ноте" (часть А, естественно, на струнах Н и Е), а сам играл аккомпанимент и часть В. А там тема и так вся на синкопах, хоть и на одной (точнее, на двух) нотах, но последняя нота играется тутти (в нашем случае вдвоём) с такой жирной и наглой синкопой, что она значительно украшает всю пьесу. И эту синкопу я заставил ребёнка выучить, что он сделал с удовольствием, т.к. ансамблевая игра (даже с папой!) приносит особенный кайф, по сравнению с сольным пиликаньем на одной струне.
И пришли мы после каникул на занятия, и взяли две гитары (там их, слава богу, всегда есть, и все настроенные), и врезали нашей училке Эту Самбу! Она выслушала внимательно, а потом сказала: Замечательно, но почему так неровно, ОСОБЕННО в КОНЦЕ? - Это же СИНКОПА! - вскричал я. - А-а, синкопа... - протянула училка, - ну да, ну да.

К чему это я? А просто вспомнилось, к размышлению


Всё преходяще, а музыка вечна.

Неактивен

 

#20 2009-08-23 18:49:34

Yura666
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-13
Сообщений: 18
Профиль

Re: Размышление.

Да я не понимаю зачем сравнивать. Джаз неправилен потому что там не как в классической музыке. В классической музыке неправильно, пото му что не как в джазе, следовательно классическая музыка неправильна. само определение "неправильная музыка" уши режет, зачем оно вообще нужно?

Отредактированно Yura666 (2009-08-23 18:50:16)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.020 seconds, 7 queries executed ]

<< Вернуться на сайт
Создание сайтов Санкт-Петербург