Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Вообще в обиходе под acid и smooth подразумевают примерно одно и то же.Ну,а уж второго в интеренете и повсюду хватает.

Совершенно очевидно,что не в возрасте дело.И стар и млад любит например песню Тани Булановой"Скажи мне правду атаман".Для нас же подобная,с Вашего позволения,музыка никак не может служить эталоном.

Настораживает меня другое,высказывания типа "джаз начал развиваться с периода коллективизации крестьян и закончил свое развитие на 20 съезде КПСС." Высокомерные высказывания о том что в джазе ничего было и не будет лучше патефонного альбома  "Луизианское банджо" 1948 года вызывают у меня сильные сомнения.Надеюсь однако и Вы не станете отрицать,что джаз это живая и развивающаяся музыка.

Вернувшись же однако к исходной теме нашей беседы,позволю себе задать вопрос а не путаете ли Вы Acid Jazz с чем то иным,поскольку кислотные пирсинг и тубинг(не знаю что это такое,но наверняка что то ужасное) не приняты в кругу поклонников,исполнителей acid jazz и smooth jazz и все что к тому относится.Быть может я и ошибаюсь но если это и так,то приведите пожалуйста фотографии исполнителей  или поклоннников джаза с кислотным пирсингом.
По моему скромному разумению та кислотная музыка о которой Вы говорите, называется рейв или транс,эти же ужасные молодые люди и украшают себя жутким пирсингом и татуировками.

Боюсь,что Вы не совсем правильно поняли мой пример.Сваливать в одну кучу smooth jazz и acid jazz это то же самое,что и сваливать в одну кучу пост боп и свинг.Smooth и acid это не одно и тоже.
Хочется поспорить?

Тогда прошу доказательств.Но учтите: я вооружен цитатником Мао,да и Большая Советская Энциклопедия у меня тоже под рукой.

Любопытство взяло недюжинное.Полез в ЮТуб,посмотрел. Да,я был не прав, Smooth -это "райское пение" по сравнению в с Acid, который к музыке имеет мало отношения вообще. И ,тем не менее,продукты эти где-то" состыкуются",судя по тому,что от ссылки к ссылке вскоре попадаем на smooth из acid.
http://www.youtube.com/watch?v=2yz_GfCEd2g&feature=related
А вот и образчик .Сказать,что "мне не нравится" -это ничего не сказать.

zanuda пишет:

Я не увлекаюсь ни тем ни другим, но в обоих направлениях попадались интересные мне примеры.

Согласен.
Эйсид в "лучшие свои времена", лет 10 назад меня ещё как-то привлекал, пока не коммерциолизировался. А вообще-то это остинатное, по "кольцу" исполнение, в эйсиде, быстро надоедает. Если только как фон...

Andrews пишет:

есть группы типа Спайро Джайро,где много намешано и можно услышать приемы настоящей джазовой игры.

Эбсолютли, Andrews, эбсолютли агри!

Прочитал все высказывания по поводу ACID-JAZZ, и появилось ещё больше вопросов.
Тогда проще кто скажет какой это я стиль слушаю?

De-Phazz, Skalpel, Parov Stelar, The Herbaliser, Puddu Varano, Galactic, Mr.Scruff, Xploding Plastix, dZihan & Kamien, The Thing, Bonobo,
Dublex Inc., Kruder & Dorfmeister, Koom.H, Lemongrass, Triplexity, K-Scope, DJ Shadow, Amon Tobin, Cujo, Kraak And Smaak, Bossasonic, Thievery Corporation, Funki Porcini ---

неужели тут совсем нет ACID-JAZZа?

в ID прописан стиль: acid-jazz, nu-jazz  в некоторых дописано electro.


ninja tune - чтоль там обложались в стилях?

Отредактированно infiniti_pro (2009-07-03 18:59:41)

Andrews

Я замечаю,что по поводу acid jazz царят некоторые предубеждения и непонимание.Prodigy например не имеет абсолютно никакого отношения к этому жанре музыки и скорее Укупник споет как Satchmo чем Prodigy станет джазом.

В качестве некоторого ликбеза в данной области предлагаю ознакомиться с одним из классиков acid jazz
Внимание вопрос знатокам:откуда растут ноги у этой композиции ?

Ronny Jordan So what

Гровер Вашингтон,великий из величайших,матерый человичеще,играл все таки smooth jazz .В то время этот термин был не так в ходу,но согласно всем составляющим этого жанра он однозначно должен проходить в этой категории.Его даже называют пионером smooth jazz.Поэтому призываю  всех членов нашего радиокружка избегать шаблонного мышления и судить прежде всего по музыке,а не по ярлыку.

infiniti_pro

Со стилями дело чрезвычайно запутанное,политическое и всегда горячо обсуждаемое.В разных источниках одни и те же исполнители относятся к разным жанрам и стилям.

Среди вышеназванных,а знаю я,, честно говоря, не всех,есть Downtempo,Dub, Electronica,Trip-Hop и конечно acid.По поводу того в каком жанре играют De Phazz есть сколько людей столько мнений, тем более что,это касается также других исполнителей,различные композиции у них в разных стилях.

Acid jazz относят больше к музыке 90х годов и преимущественно к великобританским исполнителям.Сейчас это место занял Nu jazz. Вообщем то что пару лет назад называлось acid,сейчас это Nu.Сам я не воспринимаю все это очень серьезно и придерживаюсь консервативной стратегии:неважно как называется,лишь бы музыка была хорошая.

Что касается вопроса по So What, то напрашивается встречный вопрос "so what ?"

zanuda

Честно говоря такого развернутого и обстоятельного ответа я не ожидал,как совершенно верно отметил Iskander36-Miles Davis
и это было бы моим правильным ответом.

Неугомонному Andrews

Как мне кажется,Ваша аргументация только подтверждает мои выводы.Музыка Гровера давно и успешно взята на вооружение музыкантами smooth jazz,не только Dave Koz, но и многими другими и насколько я знаю в других стилях интерпретаций нет.Если Вы найдете версию какой нибудь композиции Гровера в би боп,дайте мне знать,было бы очень интересно послушать.

Другой же аргумент,что мастерство исполнителя,которое в отношении Гровера мы даже не обсуждаем,автоматически переносит из дешевого ресторанно кабацкого smooth в возвышенный Джаз с большой буквы также не верен:в независимости от того кто исполняет,стиль музыки остается тот же самый.Здесь я конечно не говорю о случаях когда оригинальная композиция играется в другом жанре.

Кстати насчет фанк джаза,это Вы конечно хватили,просто в стародавнии времена не было названия для этого стиля.Как я уже писал ранее,большинство из творчества Гровера прекрасно подпадает под определение smooth jazz .Если Вы не согласны с данным тезисом,было бы интересно услышать Вашу аргументацию,аргумент же про одухотворенность меня не убедил,здесь мне нужны технически-приземленные доводы.Кстати авторитетнейший сайт allaboutjazz.com аттестует Гроверу даже атрибуты(о ужас !) acid jazz.

Что касается вопроса по So What, то напрашивается встречный вопрос "so what ?"

Здесь правильным ответом,было бы наверно So what so what so what ?

Попытаюсь же однако дать серьезный ответ.Как показала в своем глубоком анализе zanuda ,налицо глубокая и неразрывная связь с лучшими джазовыми исполнителями.Этим примером я хотел продемонстрировать многогранность,сложность и следование традициям величайших музыкантов.

Техника,импровизация здесь  и др.др.-просто безупречно,признаю конечно,что ритм секция молодежная,но положа руку на сердце,неужели Вы можете найти хоть какой то негатив в этой композиции?

Мы с Эндрюсом уже "бились" по поводу терминологии. Вроде сошлись на том, что, термины, как и джаз
подвержены развитию и переосмыслению. Время идет... И можно ли считать мнение уважаемого журнала"Даун Бит" аксиомой? Это всего лишь мнение его редакторов (хотя и весьма подкованных).
Безгрешен только Бог. Остальным свойственно заблуждаться. Словари разных годов издания и разных
стран трактуют направления в музыке иногда если не противоположно, то как минимум по разному. Я не говорю уже о том, как справочники относят того или иного исполнителя к конкретному стилю ( а то и жанру).... Возможно стоит создать тему с подобными примерами...... и разумеется ссылками. Если не на сайт, то на книгу и автора. Словом, на источник

Olli, вот я и подозреваю ,что Вы  - выпускник консерватории ,но ,отнють,не по депаратементу джаза.
     В каждой джазовой теме есть coda , и как говорил Колман Хокинс, "они требуют от меня все новых и новых вариаций, когда мой лучший квадрат уже сыгран ".
     Думаю,разумно было остановиться на сообщении Папы.Оно несло позитивный и уравновешенный характер.

Andrews

Интересная цитата,не слышал такой.

Papa O

Если звезды зажигают,значит это кому нибудь нужно.Если человечество уже не первый год пытается различать стили музыки значит это возможно.

Есть ли очевидная разница между регги и блатным шансоном,хип хопом и менуэтом ? Риторический вопрос.

Не могу с Вами не согласиться однако,что стили передовые и прогрессивные,нередко образованные посредством сплава нескольких,с трудом поддаются классификации,бухгалтерскому учету и анализу.Чудесный пример про джаз-рок и фьюжн,которые многие рассматривают как сининимы,подкину Вам правда еще критериев:

The roots of jazz rock can be traced back to RnB influenced soul-jazz artists such as Les McCann, Grant Green and Jimmy Smith, and young British jazzers who were forced to use electronic instruments because the local club's acoustic instruments were reserved for the older established jazz musicians. Probably the first jazz artists that released recordings that mixed modern rock (circa 60s) with jazz were Larry Coryell, Jeremy Steig, Charles Lloyd and The Soft Machine, the (Jazz) Crusaders. Meanwhile rock artists such as Cream, Grateful Dead and The Jimi Hendrix Experience were getting a lot of publicity and fame with their lengthy improvisations based on blues rock and psychedelia. These rock artists had an impact on Miles Davis who then brought a lot of media attention to this new jazz rock genre with his Bitches Brew album. From there the genre grew and exploded into a million different directions. One of these directions was brass rock as exemplified by bands like Dreams, Chicago, BS&T and If. These bands combined elements of jazz, rock and classical music with arrangements for brass and woodwinds.

Jazz Fusion is jazz that is strongly influenced by other styles of music. Jazz fusion is an ambiguous term that provides the first level sub-set down from Jazz. Jazz rock is a sub-sub set from jazz via jazz fusion. The ambiguity comes from an American tendency through the 90's and until now, to freely interchange jazz rock and jazz fusion, when in fact the latter term covers most hybrids of jazz fused with other forms of music. The other styles of music that might be combined with jazz to create fusion might include traditional music from around the world, R'n'B, rock, electronic music and pop music and jazz from Africa, Latin America, India and other places. One of the earliest examples of the use of the term fusion comes from the Indo-jazz fusion of Joe Harriet and John Mayer. Some of the more popular early practitioners of fusion would include Weather Report and Herbie Hancock's Sextant. A few years later Shakti appears on the scene and expands the boundaries of fusion further, foreshadowing the World Fusion movement of the 90's.

Однако,как Вы совершенно верно заметили,мы уклоняемся здесь от исходной темы,поэтому хочу призвать знатоков и ценителей вернуться к теме данного топика,а остальные стили обсудить в соответствующих разделах.

поговорили, порассуждали о стилях, а где же музыка? где джазик эйсидовый?

После некоторого отсутствия на сайте по уважительным причинам,вынужден констатировать отсутствие активности,связанное как я полагаю с летним дачно-отдыхательным сезоном.Отсутствуя на сайте,я в то же время активно участвовал по джазовой жизни так сказать в реале и попытаюсь в ближайшее время написать об увиденном и услышанном и пережитом. В целях же оживления  данной темы а также чтобы скоротать ожидание до ее следующего альбома(октябрь 2009) даю ссылку на видео N'dambi ,первая часть нео соул,вторая джаз,голос невероятный.

N'dambi - What's Wrong With U/See Ya In My Dreams

Acid Jazz ,Hip hop jazz...

Spaceways - Solid Krell Metal (1998) - слушать любителям Red Snapper - Prince Blimey(1996)
Tuatara (+сольники Barrett Martin) http://www.youtube.com/watch?v=JAWhDMuCrR0 . http://www.youtube.com/watch?v=bEOX5e9eFG4&feature=related - любителям Red Snapper - Prince Blimey(1996)
Wibutee  http://www.youtube.com/watch?v=qqsihWqKVJ0&feature=related - любителям Red Snapper - Prince Blimey(1996).
Solar System - Solar System (1996) - для любителей Us3
Sharpshooters - Choked Up(1997) - для любителей Us3
Exodus Quartet - Way Out There (1996) - для любителей Us3
Marc Moulin - легенда Telex, записавший несколько превосходных работ в стиле Acid Jazz
Four80East,
Freak Power - In Dub The Fried Funk Food (EP) (1994),
Herbie Hancock - Dis Is Da Drum (1994),
Jimi Tenor (1994 - Sahkomies ,1995 - Europa, 1997 - Intervision, 1999 - Organism ...) - талантище из Финляндии, рекомендую!
Kool Ade Acid Test - ... on the trail of Dr. Brain (2001) - редкий CD ,
Kosma - Universal (1996) - тема Arena - самая-самая!!!
Laurent de Wilde - Time 4 Change ,
Meat Beat Manifesto - At The Center (2005) - плотный электронный саунд и немного дудки
Miles Davis Remixes - Panthalassa (1999) - отличные ремиксы
Reminiscence Quartet - Ritmo Brasileiro (1994) ,
Robert MILES and Trilok GURTU - miles gurtu - чудесный альбом
Sapporo Sound Motel - Musique Noir (2006) ,
The HighEnd Sound - Urbanloungesupreme (2005) .
Thomas Siffling & The Public Sound Office - Human Impressions (2005) - атмосферый электронный саунд + труба
Twinset - Mystical Soul (2004) http://www.youtube.com/watch?v=OYoKbpL5_mo&feature=related
Up, Bustle & Out - Light 'Em Up, Blow 'Em Out (1997) http://www.youtube.com/watch?v=lxUg64FqCEo
VA - Earthrise.Shadow.3 (1997) - в духе трип-хопа
Voodoo Dogs - Voodoo Dogs (2000) - рекомендую!
Wolfgang Haffner - Shapes (2006) - атмосферый электронный саунд
Xaver Fischer Trio - самобытная команда http://www.youtube.com/watch?v=JFwbaUuJIfI&feature=related
Akasha - Cinematique (The Remixes)(1999) - атмосферый электронный саунд + труба
Christian Scott - Anthem (2007) - труба
Erik Truffaz - Bending New Corners (1999) - труба

Почти во всех этих альбомах звучат дудки(саксофоны, трубы) - люблю их (сам духовик). Настроение саунда - слегка отрешённое и не очень (авнгардо энд дробилко - не моё)

Открываю папку Funk на винте (не для муз.критиков) : Groove Collective , Jeff Coffin - Bloom - редкий CD , Liquid Soul , Saskia Laroo , Medeski, Martin & Wood , John Scofield (funk альбомы) , Shawn Lee's Ping Pong Orchestra , Steely Dan - Two Against Nature (2000) , Karl Denson's Tiny Universe - The Bridge (2002) , Nils Landgren Funk Unit...
Дудки + ломанный бит (Jungle Jazz) : Ben Neill - Goldbug (1998) , Courtney Pine - Another Story (Remixes) (1998) , James Hardway - Welcome To The Neon Lounge (1997) , No Jazz (чудные французы)

В духе ACId Jazz : Death In Vegas - Dead Elvis (1997) , DJ Krush & Toshinori Kondo - Ki-Oku (1998) , The Cinematic Orchestra , VA - This Is Acid Jazz Vol 3 - After Hours , Bugge Wesseltoft's New Conceptions Of Jazz - FiLM iNG (2004) , Jimpster - Martian Arts (1997) и Jimpster - Messages From The Hub (1999). Перечисляю только самые сливки (на мой скромный вкус). Если что ... список можно продолжить. Буду благодарен если кто-то что-то порекомендует из Acid - Trip hop - Junle - Funk - Future - JAZZ послушать (помелодичней).

Вот перечитал всю тему заново и подумал:Чей-то со мною было,зачем и почему?...

igi пишет:

ищу ursula 1000 mp3

Чеих искать то, вон все на торренте лежат
Ссылка

Кто сказал, что Acid в начале 90-х придумали. Откопал старую вещину FleetwoodMac - Did You Ever Love Me - 1972 года. Типичная эйсидовая гитара.  Залил на русскую трубу. Труба ненавистных буржуев блокирует. Почему то.
http://rutube.ru/tracks/3229137.html?mail=track_converted&v=91c6e51f465cf73c71a6d98434a73817