Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Общение на джазовые темы и не только...

  • Вы не зашли.

Объявление

Если хотите обсудить что-то узконаправленное (например: "Kenny G - джаз/не джаз?") - создайте отдельный топик (не пишите в обширном "Ваш любимый исполнитель").

Спасибо за внимание.

<< Вернуться на сайт

#1 2009-06-21 21:46:35

Kosmozoo
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 29
Профиль

Литература, есть или нет?

Всем привет, привет замечательным людям, ценнящих Джаз. Спасибо этому форому, что можно пообсуждать приятные и теплые темы.

Я давно задавался этим вопросом, который сейчас предложу вам.
А уж тем более задался, как познакомился и пообщался с рядом некоторых людей.
Все мы знаем (и думаю любим) литературу - классику (Пушкин, Пастернак, Тютчев, Чехов, Блок, По, Шекспир и список можно перечислять очень много) - лично я и называю это ЛИ ТЕ РА ТУ РА. Но, времена меняются и люди тоже. Я посмотрел на то, что называют сейчас литературой - ...и...ну честное слово, был в большом обломе.
Эти новые "модэрн" писатели....Господи, за что?? Тех, кто пишет в духе классики - 1% от всех остальных. В школах - люди не знают кто они и где..Зато многие сейчас так отзываются о Коэльо...его читать - МОДНО, или вот еще вам Маринины и  прочиее, а уж темболее в посл. время среди молодежи стало "круто" читать такое как Любко Дереш и Ирэна Карпа. Я посмотрел про что и как они пишут....хм...опять же - лично моё мнение - ужас!!!!

Вот главный вопрос - как вы считаете, сейчас великая литература жива или нет?


pls do it for me now

Неактивен

 

#2 2009-09-27 23:09:42

Jazzman
Administrator
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1665
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Я считаю,всё же жива настоящая литература.Я уверен,что классики наши любимые возьмут верх над новомодными книгами.Те,кто сейчас это читает хочется верить поймут,что есть настоящие писатели.Хорошая литература всегда будет жива.

Отредактированно Jazzman (2009-09-27 23:11:35)

Неактивен

 

#3 2009-09-28 15:21:19

Andrews
Участник
Откуда: Город,в нем живу и музицирую
Зарегистрирован: 2008-11-21
Сообщений: 724
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Есть кое-что из ныненешнего,что мне нравится.Мне повезло,что Коэльо начал читать с "Алхимика" и "Пятой горы".Если бы с прочих,то счел бы его прозу барахлом.
     Уважаю Пелевина за "Дженерейшн Пи",остальное так себе,а это - просто энциклопедия 90-х.
Есть кое-что у Полякова,но слишком много"специй",так что вкус перебивается.В общем -поискать и можно что - то стоящее найти в современной прозе.Мураками уважаю.
     А всегда под рукой Пушкин,Лермонтов,Бунин,Манн,Довлатов,Ремарк,Виан ..........

Неактивен

 

#4 2009-09-28 17:31:02

Jazzman
Administrator
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 1665
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Из современных регулярно перечитываю Вербера,Ричарда Баха,Трумена Капоте,Хантера Томпсона,Довлатова.

Неактивен

 

#5 2009-09-29 12:26:29

laura
Участник
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2008-10-27
Сообщений: 59
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Jazzman пишет:

Я считаю,всё же жива настоящая литература.Я уверен,что классики наши любимые возьмут верх над новомодными книгами.Те,кто сейчас это читает хочется верить поймут,что есть настоящие писатели.Хорошая литература всегда будет жива.

Это точно. Ведь именно на классике, я думаю, и держится вся литература. Для меня - это стержень литературы вообще, а уже потом идут все остальные.
Русская классика - это на все времена. Такой силы, красоты и точности не найдешь, на мой взгляд, больше нигде.
Но нельзя отвергать современную литературу. Ведь она отражает ту действительность, в которой мы живем. Кому-то на бегу из дома на работу, с работы в спортзал, из спортзала в кафе, из кафе к друзьям и т.д. не хочется нести с собой "Войну и мир", и не хочется сильно напрягать мозг над жизнью героев.
Жизнь задает другой ритм, требует чего-то более простого и понятного.
Я вот тоже раньше даже близко к современной литературе не подходила. А почему, собственно? Стереотип просто. Есть и хорошие писатели, и слава богу.

Неактивен

 

#6 2009-10-01 16:26:27

Kosmozoo
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 29
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Не думал, что эта тема восстанет) Согласен, что на классике все и стоит. Увы, мало кто ценит Бодлера


pls do it for me now

Неактивен

 

#7 2009-10-12 16:01:58

laura
Участник
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2008-10-27
Сообщений: 59
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Kosmozoo пишет:

Не думал, что эта тема восстанет) Согласен, что на классике все и стоит. Увы, мало кто ценит Бодлера

Бодлер вообще на любителя, это просто должно быть близко, наверное...

Неактивен

 

#8 2009-10-13 08:24:45

Alamut
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-20
Сообщений: 50
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Настоящая литература жива пока есть читатели.
А мы, любящие ее, что делаем чтобы их было больше?

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил,
И, лучше выдумать не мог.

А что такое "он уважать себя заставил"?
Я думаю, что  немногие могут объяснить. smile

Неактивен

 

#9 2009-10-13 12:00:53

laura
Участник
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2008-10-27
Сообщений: 59
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Alamut пишет:

\А что такое "он уважать себя заставил"?
Я думаю, что  немногие могут объяснить. smile

Объяснить можно по-разному, но вот что хотел сказать автор немногие могут понять. Каждый трактует по-своему то или иное произведение, это и хорошо, есть что обсудить, о чем поспорить.

Неактивен

 

#10 2009-11-08 02:02:22

Kosmozoo
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 29
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

ммм...Автор может использовать СВОИ ЛИЧНЫЕ метафоры, которые мы можем  принять за обычные, повседневные


pls do it for me now

Неактивен

 

#11 2009-11-28 20:01:15

August
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-28
Сообщений: 19
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Расшифруйте - что такое "дух классики". Как можно сейчас писать в " духе классики"?
Это - стилизация?
Это подбор определенной тематики произведений?
Это пропаганда определенный моральных устоев, свойственных произведениям писателей 19 века?
Можно имитировать "дух классики" чисто технически – например, писать гусиным пером или карандашом?
О том, что на полках полно литературного мусора ― совершенно согласна. А в остальном … думаю, вы сгущаете краски.

Неактивен

 

#12 2009-11-28 20:38:47

August
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-28
Сообщений: 19
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Относительно "уважать себя заставил"...

Фраза характеризует отношения между  Онегиным и его престарелым родственником.
Заболев, дядя, как и большинство старых и больных людей,  стал требовать к себе повышеного внимания - "проявления уважение".
Онегин дядю не любит, но  вынужден демонстрировать требуемое уважение и поправлять подушки.
Возможно дядя "заставил" племянника проявлять это уважение давя на материальные факторы типа завещания.
Эту фразу расшифровывали в школе. Раньше. Не знаю, как сейчас...

Неактивен

 

#13 2009-11-30 05:05:11

asoft65
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-30
Сообщений: 33
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

В "духе классики" можно писать всегда, просто не всем. В "духе классики" это, по моему, когда автору есть, что сказать читателю и когда автор талантлив. Вот тогда и получается тонкая, точная проза, раскрывающая то или иное состояние человека или общества, происходит тот самый инженеринг человеческих душ. А ПИП (Персонифицированый Издательский Проект - узнал это выражение на днях и программы "Эхо Москвы") по определению не может так писать, ибо издательство является коммерческой организацией, а цель комерческой организации - извлечение прибыли. Не в том смылсле, что Большой Писатель должен быть беден, я так не считаю. Просто у ПИПа на первом плане стоит извлечение прибыли, тут не до человеческих душ. Классики прошлого тем и отличаются, что жили они в иную эпоху. Эпоху, которая не знала, что такое "рекламная кампания" и никто даже не догадывался, что двигателем продаж является реклама, а не соответствие товара потребностям человека.

По поводу же дяди Онегина, мне помнится, что дальше там идет про скуку "сидеть с больным и день и ночь, не отходя ни шагу прочь". Смею полагать, что речь идет о смерти дяди. "И, лучше выдумать не мог". В христианской традиции, как известно, максимальная дань уважения отдается именно умершим. "Об умершем или хорошо или ничего". В нашей традиции адресовать умершему самые яркие, самые восхваляющие речи, увы, не всегда соответствующие действительности.

Отредактированно asoft65 (2009-11-30 05:34:44)

Неактивен

 

#14 2009-12-16 02:56:06

1zhurov
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-01
Сообщений: 3
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Смею заметить, что так называемые ПИПы к литературе отношения обычно не имеют - это бизнес. А писатели есть (и будут), пишут они не за деньги, и даже не плохо. Насколько хорошо - покажет время. Только они, за редким исключением, вне медиа - пространства. Поэтому, чтобы узнать о них - надо приложить усилия - у нас, между прочим, до сих пор издаются "толстые литературные журналы" - и почти все они есть в интернете. И то, что там печатается - оно, как минимум, не коммерческое, ну а уровень качества, конечно разный. Гениев в любое время мало. А писатели есть, даже большие. Но большое. как известно, видится на расстоянии.  Из имён (не гениев а писателей): Алексей Иванов Дмитрий Быков, Гандлевский, Прилепин, Сенчин, ну и так далее, всех не назовёшь. Так что литература есть, она живёт, просто её не рекламируют по телевизору (и слава Богу - это только вредит).

Литература, в некотором смысле, как джаз - спросите прохожего на улице знает ли он кто такой Чарли Паркер или Майлз Дэвис - думаю все 99% ответят - нет. Просто раньше литература занимала лидирующее положение в русской культуре (которая, как говорят,  литературоцентрична), а сейчас она это положение утратила и существует как нечто, что надо отыскать самому (в отличие от какого-нибудь Димы Билана - он достанет вас везде). И это не так плохо. Представьте, что Достоевского усердно рекламируют во всех СМИ, это же отобьёт у человека желание его читать (кому не повезло с учительницей по литературе в школе - знает что это такое), ведь Достоевский - не билан, его нельзя навязывать, к нему надо прийти самостоятельно, нужно лишь мягко намекнуть, что он вообще есть, и что читать его на самом деле надо, а ещё лучше заинтересовать (всё таки встречаются в школе хорошие учителя, которые умеют это делать)

Отредактированно 1zhurov (2009-12-16 03:12:34)

Неактивен

 

#15 2010-06-18 23:56:59

aniger1936
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-18
Сообщений: 24
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

1zhurov пишет:

А писатели есть, даже большие. Но большое. как известно, видится на расстоянии.  Из имён (не гениев а писателей): Алексей Иванов Дмитрий Быков, Гандлевский, Прилепин, Сенчин, ну и так далее, всех не назовёшь. Так что литература есть, она живёт, просто её не рекламируют по телевизору (и слава Богу - это только вредит).

Ничего не скажу о других, но что касается Дмитрия Быкова, - извините, имхо, но более раскрученного писателя, журналиста, поэта, комментатора, критика, трепача и пр. и пр. найти трудно. Дима Билайн рядом с ним «отдыхает». Не спорю, Быков - человек даровитый, но эпатажный и локти у него, что «Нарвские ворота». Да и писатель не такой уж большой, а пишет он много и исключительно за деньги. А в целом Вы абсолютно правы: искусство и масс-медиа - «две большие разницы».

Добавлено спустя   7 минут  58 секунд:

Alamut пишет:

А что такое "он уважать себя заставил"?
Я думаю, что  немногие могут объяснить. smile

Ну это известное выражение, равно как и «почил в бозе», с приходом большевиков, не уважающих ни живых, ни мертвых, утратившее свое значение.

August, Ваши учителя в школе уже не знали истинного значения этого выражения и воспринимали его сквозь призму советского социума, прям по-зощенковски троглодитски.

Отредактированно aniger1936 (2010-06-19 00:14:01)


«Уж лучше голодать, чем что попало есть. Быть лучше одному, чем с кем попало». Известно кто.

Неактивен

 

#16 2010-06-19 01:21:54

giga
Участник
Откуда: К юго-западу от Нерезиновой
Зарегистрирован: 2009-03-12
Сообщений: 131
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Jazzman пишет:

Я считаю,всё же жива настоящая литература.Я уверен,что классики наши любимые возьмут верх над новомодными книгами.Те,кто сейчас это читает хочется верить поймут,что есть настоящие писатели.Хорошая литература всегда будет жива.

Жива. Пока. К сожалению (или счастью?) всё течёт и меняется. Вы будете всерьёз читать некогда классика Ломоносова, или Державина, или Теккерея? Вряд ли. Думаю наступит время (и мне жаль, что это произойдёт) когда и Пушкин и Толстой станут такой же экзотикой... Нет, они вполне современны, и ещё сотню лет будут таковыми, но... В общем, не возьмут они вверх, не возьмут. Прецедентов подобного по-моему не было в истории литературы. И не будет.

Отредактированно giga (2010-06-19 01:23:22)


Всё может быть... Всё может статься...

Неактивен

 

#17 2010-06-19 06:34:56

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Нууу. Об Теккерее вы, батенька загнули как по мне.
Ярмарку, думаю будут читать еще лет через 100.
И Диккенса читать будут.
Да и Пушкина с Толстым, думаю, тоже.
Их пиарят не меньше Гришковца и Быкова и пиар этот посильнее будет(Все понятное дело ИМХО)

Неактивен

 

#18 2010-06-19 11:08:27

Samposebe
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-21
Сообщений: 116
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

giga
Вот уважаю я Вас за вкус, подвижничество,...Но мне кажется, что нынче

giga пишет:

Жива. Пока. К сожалению (или счастью?) всё течёт и меняется. Вы будете всерьёз читать некогда классика Ломоносова, или Державина, или Теккерея? Вряд ли. Думаю наступит время (и мне жаль, что это произойдёт) когда и Пушкин и Толстой станут такой же экзотикой... Нет, они вполне современны, и ещё сотню лет будут таковыми, но... В общем, не возьмут они вверх, не возьмут. Прецедентов подобного по-моему не было в истории литературы. И не будет.

Вы не совсем правы, поскольку, самыми читаемыми в мире до сих пор остаются: Сервантес, Шекспир,...., а в сотню самых-самых входят и Гомер, и Данте, и Петрарка, и Лопе де Вега, не говоря о Софокле, Еврепиде,...
Конечно, есть разные мнения и результаты исследований, но есть сокровища мировой литературы, которые, как и  произведения других видов искусства, будут живы "вечно", если так можно сказать.
Спасибо. Извините

Неактивен

 

#19 2010-06-19 11:39:11

giga
Участник
Откуда: К юго-западу от Нерезиновой
Зарегистрирован: 2009-03-12
Сообщений: 131
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Samposebe пишет:

giga
Вот уважаю я Вас за вкус, подвижничество,...Но мне кажется, что нынче

giga пишет:

Жива. Пока. К сожалению (или счастью?) всё течёт и меняется. Вы будете всерьёз читать некогда классика Ломоносова, или Державина, или Теккерея? Вряд ли. Думаю наступит время (и мне жаль, что это произойдёт) когда и Пушкин и Толстой станут такой же экзотикой... Нет, они вполне современны, и ещё сотню лет будут таковыми, но... В общем, не возьмут они вверх, не возьмут. Прецедентов подобного по-моему не было в истории литературы. И не будет.

Вы не совсем правы, поскольку, самыми читаемыми в мире до сих пор остаются: Сервантес, Шекспир,...., а в сотню самых-самых входят и Гомер, и Данте, и Петрарка, и Лопе де Вега, не говоря о Софокле, Еврепиде,...
Конечно, есть разные мнения и результаты исследований, но есть сокровища мировой литературы, которые, как и  произведения других видов искусства, будут живы "вечно", если так можно сказать.
Спасибо. Извините

Ну, читаемы, конечно, студентами, учащимися. Если бы не предмет История литературы, фиг бы я прочитал Софокла, Еврипида, Аристофана, Гомера. А Сервантес, Шекспир, Данте - так вообще школьная программма. Поэтому и одни из самых читаемых. Что-то я в метро с подобными книжками народ не часто встречаю. Да Бога ради, пусть я ошибусь, буду только рад.


Всё может быть... Всё может статься...

Неактивен

 

#20 2010-06-19 13:35:14

Samposebe
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-21
Сообщений: 116
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

giga
Безусловно, есть разные взгляды и мнения, мне кажется, что некоторые аспекты мирового развития укладываются в  корпускулярно-волновую модель, характерную как для материальной, так и духовной сторон бытия...
Грубо: есть определенный, созданный, достигнутый уровень, например мирового океана (культуры, искусства,...), а есть отдельные явления, события, похожие на всплески, возмущения,..., которые локальны во времени и пространстве, они могут иметь значительную амплитуду и мощность, добавлять что-то к этому уровню или исчезать бесследно, но в целом: ничто не ново, что было, то и....
Ваше мнение уважаю, но остаюсь при своем.
Спасибо. Извините

Неактивен

 

#21 2010-12-20 20:18:47

Dementio
Забанен
Зарегистрирован: 2010-01-16
Сообщений: 161
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

На мой взгляд, весьма интересны результаты вот этого рейтинга книг. Примечательно, что на первых местах, все-таки, классика, а новомодные бестселлеры борятся за выживание на последних строчках - многие пытаются "утопить" Коэльо, Дэна Брауна (и я в том числе, кхм-кхм), Пелевина (ужас!) и т.д.

Неактивен

 

#22 2010-12-20 20:24:21

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Да, интересный рейтинг. И интересно, с чем все-таки больше связано попадание МиМ Булгакова на первое место? С раскрученностью произведения благодаря фильмам или все-таки с самим произведением?
Это и мое одно из самых. И что-то самое попало на первую страницу, хотя и фигня откровенная есть на ней. Типа Чайки Баха. Уж тогда луЧЧе читать сказки Горького.
А кто-то из моего тоже самого оказался на второй странице и то ладно.
Это Платонов, Айтматов. Мисиму пока не увидела. Только Мураками. Но это не самый, но, кажется, первый из японцев. И еще на второй странице Вадим Шефнер.

Отредактированно Saulesputis (2010-12-20 20:31:19)

Неактивен

 

#23 2010-12-20 20:42:15

Dementio
Забанен
Зарегистрирован: 2010-01-16
Сообщений: 161
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Я так понимаю, что отношение у большинства читателей к МиМ в целом положительное (у старшего поколения эта книга имеет статус запрещенной, распространяемой путем самиздата, у среднего и младшего имеет отношение к модным магическому реализму и постмодернизму), хотя мало кто назовет это произведение самым-самым любимым. И лишь за счет суммации положительных баллов большого числа читателей и оказалось это произведение на первом месте.
А еще на сайте Time Out я читал опрос наших видных литературоведов и литераторов о самых значимых для них произедениях. И большинство назвало "МиМ" самой переоценённой книгой столетия. А недооценными - произведения Платонова.
Краткие результаты опроса можно посмотреть здесь

Отредактированно Dementio (2010-12-20 21:15:37)

Неактивен

 

#24 2010-12-20 20:56:07

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Вы знаете, я могла бы и согласиться с этим мнением и нет.
МиМ я прочитала несколько раз. Вначале была какая-то каша. Ничего не поняла. Но Булгаков - мастер сюжета. Он умеет увлекать. Хотелось понять.
Сразу подозрительной мне показалась любовь Маргариты к Мастеру. Но что меня настораживало, поняла не сразу. И тогда пришло вот это осознание, что не так как по-моему он раскрыл ее. Меня такая любовь не убеждает.
Не сразу поняла конец этой истории. Куда же все-таки поместили Мастера и Маргариту. В Рай или Ад?
Тем не менее, не смотря на эти и другие какие-то вещи, с чем я не согласна, в этом произведении есть то несомненно ценное на мой взгляд, что Булгаков раскрыл как мало кто.
Это тема страдания и наивысшего предела бесчувственности и ханжества людей.
Это описание истории поднесения платка Фриде.
Ну и, конечно, раскаяние Понтия Пилата убедило. То, как раскрыл тему раскаяния Булгаков, считаю даже более сильным, хоть и более лаконичным, чем у Достоевского в его "Преступлении..."
Пусть даже посредством использования мистики и чертовщины. Ну и что? Это ведь всего лишь литературный прием.

Отредактированно Saulesputis (2010-12-20 21:01:03)

Неактивен

 

#25 2010-12-20 21:40:39

Прекрасный дилетант
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 777
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Saulesputis пишет:

МиМ я прочитала несколько раз

Книги, как известно, надо читать дважды: первый раз, когда ты младше главного героя, второй --- когда старше. С Мастером и Маргаритой у меня как раз так получилось. Этим летом прочитал второй раз. Роман впитался на едином дыхании. Даже не хочется раделять, где в нём какая тема раскрыта, где мистика, где реальность. Просто шедевр. Ничего ни отнять, ни добавить.

А после первого прочтения я тоже посчитал книгу переоценённой.

Saulesputis, попробуйте перечитать лет через двадцать.

Неактивен

 

#26 2010-12-20 22:28:49

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

А если приспичит, то раньше можно? big_smile

Неактивен

 

#27 2010-12-20 22:33:03

Прекрасный дилетант
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 777
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Можно. Но не будет такого эффекта wink

Неактивен

 

#28 2010-12-20 22:38:37

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Чувствую, что не доживу. Зачем Вы так со мной поступаете? Зачем возбуждаете любопытство?
Я ж теперь с ума сойду от желания узнать - что там волшебного, что я могу узнать только через надцать лет. smile

Неактивен

 

#29 2010-12-20 23:03:06

Прекрасный дилетант
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 777
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Я думаю, что пока вам можно перечитать “Тимур и его команда”. Чтобы зря время не терять.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

smile

Неактивен

 

#30 2010-12-20 23:11:39

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Saulesputis пишет:

Я ж теперь с ума сойду от желания узнать - что там волшебного, что я могу узнать только через надцать лет.

Зато когда наконец прочтёте, поймёте что такое покой:ад или рай.

Неактивен

 

#31 2010-12-21 11:26:54

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Прекрасный дилетант пишет:

Я думаю, что пока вам можно перечитать “Тимур и его команда”. Чтобы зря время не терятьsmile

Мысль поняла, но тогда Вы явно пропустили много того, с чего нужно было начать перечитывание.
Мы А.Гайдара в школе, естественно не проходили и читала я его в возрасте несколько стршем, чем основные герои. Кстати, мне Чук и Гек понравилсь вполне, помню. smile  Это, пожалуй, то единственное, что я прочла в детстве. И потом запомнилсся "Судьба барабанщика".
Кстати, мой папа говорит, что пора уже начинать вспоминать революционные песни тем, кто их когда-то знал. А тем, кто не знает, разучивать. big_smile
Может, и Гайдара снова в школьную программу введут.

Редкий Гость пишет:

Зато когда наконец прочтёте, поймёте что такое покой:ад или рай.

Почему Вы думаете, что не поняла? Поняла - в зависимости от ситуации и личности.
Для кого-то необходимость, для кого-то смерти подобно.
Меня немного спутал разговор Воланда с Левием, когда тот пришел к нему от "своих" с базаром" о том, как распорядиться судьбой Мастера и Маргариты. Почему-то казалось, что непременно их должны были поместить либо в Рай, либо в Ад. Как и всех нормальных людей, когда время придет. Но, видимо, баланс их грехов и добродетелей не давал возможности сделать это автоматически. smile
Ну про добродетели понятно, а основной грех - то, что общались с темными силами, т.е. с Дьяволом. И даже некое сотрудничество было. Это грех сильный, который перечеркивает все. И то, что судьбу  их "та группировка" отдала на откуп Воланду, заставила меня думать тогда, что по задумке автора - это все-таки Ад. Хотя с привелегиями.
Но потом, когда зацепилась за то, что Булгаков был все-таки больной человек, причем, болезнь его была особого рода, пришла к мысли, что покоя хотел прежде всего сам Булгаков.
Ну вот как-то так.
Еще один вопрос для меня остался открытым. Все никак не подберу каких-то ассоциаций или толкований к высказыванию "рукописи не горят" Какой глубинный смысл заключен в него?

Отредактированно Saulesputis (2010-12-21 11:27:30)

Неактивен

 

#32 2010-12-21 12:35:22

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Dementio пишет:

А еще на сайте Time Out я читал опрос наших видных литературоведов и литераторов о самых значимых для них произедениях. И большинство назвало "МиМ" самой переоценённой книгой столетия. А недооценными - произведения Платонова.
Краткие результаты опроса можно посмотреть здесь

Спасибо за эти ссылочки тоже. Было любопытно почитать мнения профессионалов от литературы.
Из того, что лично я читала, могу не то, чтобы согласиться с рейтингом полностью, но хотя бы понять, почему те или иные произведения попали в тот или иной подраздел. У меня к некоторым вещам не такое категоричное отношение.
А вот то, что  "Похороните меня под плинтусом" Павла Санаева попало в один ряд с Джеромом или Ильфом с Петровым, у меня вызывает недоумение.
Сквозь несомненный юмор, в какой манере было написано произведение, так густо просачивается глубоко трагическая история, которая была на самом деле. Учитывая, что многие участники ее известные люди. И очень достойные люди, которые вынуждены были долгие годы жить с тем, что исправить было невозможно. Очень сложно относиться однозначно к главной героине, как и к любому душевно больному человеку. С одной стороны - это безусловная любовь и забота о своем внуке, учитывая, что крыша съехала у нее как раз от потери собственного ребенка. И в то же время, использование этого ребенка как оружие мести за непокорность...
Хотя, конечно, некоторые сцены описаны мАстерски. Например, процесс выполнения домашнего задания под контролем бабушки и многие другие.

Неактивен

 

#33 2010-12-21 14:05:54

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

кино дык ваще весь книжный йумар скушало и фильм про За плинтусом вышел настока трагичный шо прама пока книгу в руки не взял так и не понимал де йумар - та?.
Хотя и кино карошее получилось.

Я вот жду экранизации Белой Гвардии.
Цыкаво будет посмотреть шо наснимали.
Для киевлян особенно цыкаво.
Спектакль с Пореченковым и Хабенским - весьма спорный вышел, особенно Семчев в роли Лариона.
Ну да это тока мое мнение.
а шо ж до Булгакова то , мне ближе Булгаков до Москвы.
Ну и само собой - Белая Гвардия.
МиМ читал, но не прет он меня , а вот в Белой Гвардии, там - Киев.

Это ж даже местами еще пощупать можно( кое шо уже канеша тока было можно).
И сам МА тоже очень интересен как личность.

Неактивен

 

#34 2010-12-21 19:49:50

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

werwertygo, фильм не смотрела, но полагаю, что он совершенно другой.
Книга хороша тем, что там есть взгляд автора, который трагические события своего детства изложил как бы из него же. А то, как дети воспринимают события и окружающую жизнь иногда выглядит забавно.
Советую книжку почитать. там юмора очень много. Он начинается буквально с первых слов, с первых сцен - купания маленького мальчика в ванной и "вызов" дедушки условным сигналом. Я как представила эту сцену в картинках, стала сразу дико ржать.

Неактивен

 

#35 2010-12-21 21:57:55

werwertygo
Участник
Откуда: Киефф
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 441
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Я читал книжку.
Тока после фильма.
И мое впечатление: это два абсолютно разных произведения на одну тему ( на один сюжет , одно по мотивам другого , как угодно).
Фильм - сильный и актеры очень здорово играют, но книга и сценарий, повторюсь, две большие разницы.
Петренко и Крючкова отличный дуэт.
И кстати, кино и книга оставляют совершенно разные впечатления и эмоции вызывают очень очень различные.
Гляньте кино, не пожалеете, хотя оно канеша и лишено ржачного элемента книги.
Ну вот не знаю с чем сравнить Петренко и Крючкову, ну хотя б с Верхней Масловкой Фрейндлих и Миронова.
у меня впечатления одинаково сильные, хотя "букеты" у кин разные.
Я канеша особо  рассказывать не умею как наш великий краснокнижный  аниматор да и вряд ли уже научусь, но как то все вот так мне представилось

Отредактированно werwertygo (2010-12-21 22:20:19)

Неактивен

 

#36 2010-12-21 22:14:02

Редкий Гость
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 665
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Saulesputis пишет:

Почему-то казалось, что непременно их должны были поместить либо в Рай, либо в Ад. Как и всех нормальных людей, когда время придет. Но, видимо, баланс их грехов и добродетелей не давал возможности сделать это автоматически. smile
Ну про добродетели понятно, а основной грех - то, что общались с темными силами, т.е. с Дьяволом. И даже некое сотрудничество было. Это грех сильный, который перечеркивает все. И то, что судьбу  их "та группировка" отдала на откуп Воланду, заставила меня думать тогда, что по задумке автора - это все-таки Ад. Хотя с привелегиями.

Если все проповедники в Прибалтике раньше так рассуждали, понятно откуда у вас взялось протестантство. "По баланс грехов"  lol
Покой и есть покой. Пусть и в тени.
Насчёт рукописей, есть стандартный ответ о великой силе искусства.

Неактивен

 

#37 2010-12-22 00:49:21

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Редкий Гость, я не знаю, как рассуждали и рассуждают проповедники Прибалтики. Не было случая этому внимать.
Протестанство сюда пришло от немцев, но не закрепилось. Во всяком случае, в Латвии. В моем родном городе что-то около 16 храмов. Из них только один принадлежит этой церкви. Но он достаточно большой.
Основное вероисповедание у местных католиков - лютеране. Но и приличное количество и православных церквей. И самый величественный, самый красивый в городе именно православный храм.
werwertygo, спасибо за подсказку о фильме. Честно говоря, краем уха слышала про него, но что-то даже и не собиралась его смотреть. Посмотрела сейчас в онлайне.
Да, фильм и книга - это две разные вещи. В книге все более растянуто во времени и несолько иначе события развиваются. В фильме все локолизовано и все гораздо страшнее.
Светлана Крючкова все-таки великая актриса. Я уважаю ее и как женщину. Несколько раз зацепляла какие-то передачи с ней и о ней.
Что касается этих судеб. Бывает, наверно, что-то и страшнее. Но это тоже просто подавляет. Как-то тяжело себе представить, как можно после всего этого не свихнуться и остаться нормальным человеком.
Наверно правда говорят - то, что нас не убивает, делает сильнее.
Как-то слышала также рассказ Елены Санаевой. Все-таки им удалось помириться с родителями, ей удалось поухаживатьи за матерью, и за отцом. И замечательный актер, которого любил снимать Шукшин, Всеволод Санаев умер на руках еще более замечательного Ролана Быкова, которого когда-то ненавидел.
Очевидно, не случайно Мария Шукшина играла Елену Санаеву.
Понравилось, как играл Петренко. Очень убедительно. Он смог передать образ Всеволода Санаева. Даже разговорные интонации очень похожи. А вот актер, который играл Ролана Быкова не смог ИМХО показать этого человека, хотя старался. Ну так ведь и человек-то какой. Актер и человек.
Видимо, он действительно пил когда-то. рассказывали, что над ни откровенно издевались когда-то и в глаза, и за глаза.
Но его фильмы, его роли остались и гораздо лучше говорят о нем.

Отредактированно Saulesputis (2010-12-22 00:51:32)

Неактивен

 

#38 2010-12-22 00:51:24

Прекрасный дилетант
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 777
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Saulesputis пишет:

Основное вероисповедание у местных католиков - лютеране

Что-то тут не так.

Неактивен

 

#39 2010-12-22 00:57:44

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Почему? Впрочем, не буду спорить. Точно не знаю и, откровенно говоря, никогда серьезно это не интересовало. Но храмов точно больше лютеранских в моем городе. Но мой город на границе с Литвой, а там граница с Польшей. Может, от этого? Как дела с этим обстоят в Польше?

Неактивен

 

#40 2010-12-22 10:37:12

Прекрасный дилетант
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 777
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Saulesputis пишет:

Почему?

Я думаю, потому, что между Католицизмом и Лютеранством, как извеснто, имеется большая разница, чем между Католицизмом и Православием. Может, вы хотели сказать Основное вероисповедание у местных христиан - лютеране?

Польша, опять же, как известно, страна, в основном, католическая. Альбин Кессель из-за этого даже причислял её к южным странам.

Неактивен

 

#41 2010-12-22 18:20:33

Saulesputis
Забанен
Зарегистрирован: 2010-03-23
Сообщений: 245
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Ой, извините! Конечно! Я свою цитату не прочитала, потому не поняла Ваши сомнения.
Ваш вариант ответа, конечно, правильный. smile  Была под впечатлением от фильма и до сих пор еще нахожусь. neutral
Пожалуй, из последних просмотренных этот потряс больше всего. А ведь если вдуматься, то распущенность нервов так или иначе проявляется очень часто и портит жизнь самимьнесдержанным людям и их окружающим. Знаю таких людей. Как цепные собаки. Это, конечно, не разговор этой темы, но так или иначе вопросы, затрагиваемые в жизни, они ведь все из жизни.
И всегда встает вопрос - как вести себя с такими людьми родным и близким, коллегам, просто окружающим. Ведь посмотрите, как все неоднозначно даже в ситуации с этой полусумашедшей старухой.
Да, грубость, хамство, жестокость. Но ведь какая любовь и забота! Если бы не такой бабушкин уход, может, мальчик и не выжил бы. Мама-то работала все время на съемках.
А если бы мама подчинилась, то не было бы такой замечательной в последствии семьи и много чего бы не было. Мне почему-то кажется по каким-то разным рассказам, передачам, что семья была действительно замечательная, где были настоящая любовь и уважение всех и, как сказал однажды павел Санаев, все крутилось вокруг именно Ролана Быкова. И то, что мальчик после такого детства вырос нормальным психически человеком - тоже его заслуга.
Также слышала рассказ Елены Санаевой, что, как это обязательно бывает в каждой семье, она за что-то отчитывала сына, а ее муж вступился за него. В запале она стала отстаивать свою правоту и сказала, что говорит объективно и относится к ситуации объективно. Но что тот ей ответил, а вот, может, не будем к нему относиться объективно? Это другие к нему будут относиться объективно.
Я понимаю, конечно, что воспитание должно подразумевать объективность, тем не менее, хочется, чтобы родные и близкие, тем более, родители относились иначе. Не думаю, что это обязательно портит. Это дает некоторую защиту - стену.

Неактивен

 

#42 2011-02-07 03:26:01

nesta
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 1346
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

giga пишет:

Вы будете всерьёз читать некогда классика Ломоносова, или Державина, или Теккерея? Вряд ли. Думаю наступит время (и мне жаль, что это произойдёт) когда и Пушкин и Толстой станут такой же экзотикой... Нет, они вполне современны, и ещё сотню лет будут таковыми, но... В общем, не возьмут они вверх, не возьмут. Прецедентов подобного по-моему не было в истории литературы. И не будет.

Вот это мысль! lol То-то театры до сих пор Эдипов да Медей ставят! А Сартры, да Ионески с Джойсами "путешествуют среди мёртвых"!
Вот так без прецедентов! Ладно Ломоносов с Державиным (хотя это уже настоящий русский поэт, а не версификатор), но Теккерей то чем Вам не пришёлся, Ярмарка о вещах простых и вневременных художественно и талантливо повествует, Пушкин и Толстой экзотикой стать не могут, из них всем черпать и черпать, и читающим и пишущим! Пост-модернизм, одним словом. Будут читать, и перечитывать, и снова читать!

Что же касается: "...Если бы не предмет История литературы, фиг бы я прочитал ...", так на то она и образованность, чёж браться за перпетуум-мобиле, о колесе представления не имеючи!

Впрочем, Вы, ведь, и не настаиваете! smile

Отредактированно nesta (2011-02-07 04:10:05)


И мы стояли, тонкие деревья,
В бесцветной пустоте небес.

Неактивен

 

#43 2011-02-07 04:14:38

nesta
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 1346
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Dementio пишет:

А еще на сайте Time Out я читал опрос наших видных литературоведов и литераторов о самых значимых для них произедениях. И большинство назвало "МиМ" самой переоценённой книгой столетия. А недооценными - произведения Платонова.

Точно, коллега! Не дооценивают у нас Авангард! Ой, не дооценивают! Не догоняют! Много букаф-звукаф! Или слишком мало! lol


И мы стояли, тонкие деревья,
В бесцветной пустоте небес.

Неактивен

 

#44 2011-02-07 04:28:50

nesta
Забанен
Зарегистрирован: 2010-06-04
Сообщений: 1346
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Прекрасный дилетант пишет:

Что-то тут не так.

Эх, Прекрасный! Стянули, Вы, у меня ништяк, опередили скоротечно, тока я в варежку улыбиться начал: ну-к, ну-к, чёж там дальше? А тут Вы коршуном упали, крыльями Просвещения воздух возмущая! Одного, значит, говорите, мы поколения? Зарегистрировавшихся? big_smile

Отредактированно nesta (2011-02-07 04:36:13)


И мы стояли, тонкие деревья,
В бесцветной пустоте небес.

Неактивен

 

#45 2013-03-30 16:33:07

Ofals
Участник
Зарегистрирован: 2012-11-13
Сообщений: 4
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Беседа по моему поменяла своё направление))


великолепный советский фильм

Неактивен

 

#46 2013-03-30 19:17:04

Andrews
Участник
Откуда: Город,в нем живу и музицирую
Зарегистрирован: 2008-11-21
Сообщений: 724
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Да вроде"живых" тут не видно,а потому и меняться нечему.

Неактивен

 

#47 2013-03-30 19:21:28

russel
Moderator
Зарегистрирован: 2013-03-22
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

Последним взял розги Митрич.
- Дай-кось, я попробую, - сказал он, занося руку. - Надаю ему лозанов по филейным частям.
Но Лоханкину не пришлось отведать камергерской лозы. В дверь черного хода постучали. Дуня бросилась открывать. (Парадный ход "Вороньей слободки" был давно заколочен по той причине, что жильцы никак не могли решить, кто первый должен мыть лестницу. По этой же причине была наглухо заперта и ванная комната.)

Неактивен

 

#48 2013-04-02 17:44:30

bromberg
Участник
Зарегистрирован: 2011-01-10
Сообщений: 192
Профиль

Re: Литература, есть или нет?

из реферата по радиоэлектронике:
""...а в качестве сердечника для силового трансформатора автор предлагает использовать деревянный брусок, так как до этого места всё равно читать никто не станет..." :-)

Отредактированно bromberg (2013-04-02 17:44:52)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.027 seconds, 7 queries executed ]

<< Вернуться на сайт
Создание сайтов Санкт-Петербург