Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Jazzman, а мне Astrud как-то не очень... Больше Бебель нравится)).

Альбом "Gets-Gilberto" Гетца действительно шикарен. Да и компания там собралась известнейшая - помимо Гетца - Аструд и Джоао Джильберто, Антонио Карлос Жобим.

Сегодня наверное в тысячный раз послушал совместный альбом Кэннонбола Аддерли и The Bossa Rio Sextet of Brasil-такое наслаждение,особенно пьеса Once I loved.Кто слушал?

Я в магазине купил,думаю можно и в интернете найти.

Кто слушал альбом Дэйва Пайка"Manhattan Latin"?

Antonio Carlos Jobim - WAVE, 1967
Альбомчек нашёлся, только вот битрейт, увы 192, но думаю в скором времени исправить и реапнуть в 320 (а может и APE). А пока для ознакомления прошу 
ЗЫ Обложка внутри.

http://stream.ifolder.ru/7403172

Да, Жобим в этом жанре признанный корифей. Сейчас его традиции продолжает Tom Jobim и пара: Jaques и Paula Morelenbaum, которые записали пару обалденных альбомов совместно с Ryuichi Sakamoto.
А я, просто в восторге от Vinicius Cantuaria! Собрал уже 5 его альбомов. Потрясающий музыкант с необычной манерой исполнения, отличными аранжировками и красивой музыкой! Любителям босса-новы, не знакомым с этим исполнителем, настоятельно рекомендую.

laura пишет:

Часто слышала об этом жанре, но почему-то по-настоящему прониклась только сейчас. Завораживает, околдовывает, и ты уже забываешь обо всем и только... музыка.

отлично! а начинать вникать  рекомендую  со стена гетса и аструд жильберто

Я вот тут задумался,а имеет ли Босса-Нова отношение к джазу на прямую?Ведь джаз зародился в США,а Босса в Латинской Америке.В США она попала благодаря Стэну Гетсу и преобрела неимоверную популярность и влилась в ряды джазовых направлений и стала исполняться джазовыми музыкантами.Вот посудите сами,при зарождении и развитии джаза о Босса Нове ничего не было слышно вплоть до того как Гетс привёз её в США.А Лауре рекомендую ещё Joao Gilberto.

Отредактированно Jazzman (2008-11-14 22:44:28)

Лаура,рекомендую вам совме стный альбом Гетса и гитарис та Чарли Бёрда 1962года на ко тором они исполняют хиты Босса Новы

Jazzman, спасибо. Надо поискать.

Всё таки на прямую Босса Нова к джазу не имеет отношения.

Серджио Мендес его правильно зовут,интересны его только ранние записи,60-х.

Повторюсь наверно уже в 100 раз,как вы не можете понять,что Босса Нова появилась как самостоятельный стиль наряду с другими стилями Латинской Америки и изначально !!напрямую!! к джазу не имела никакого отношения вплоть до того момента,когда Гетс завёз её в США.После этого она стала оджазовываться и все композиторы,которые писали Боссу:Жобим,Жильберто и тд.стали делать упор на джаз и только благодаря СЛИЯНИЮ!!! с джазом мы сейчас лицезреем то,что из этого получилось.Если бы босса изначально была одним из направлений джаза,то наверняка люди в США задолго до Гетса бы исполняли бы её и Босса развивалась параллельно.Это же очевидно!!!

Я и имел ввиду то,что там написанно,толь ко выразил своими словами.

Кстати, если хотите латин или в частности Босса Нова 24 часа в сутки даю ссылкуhttp://www.live365.com/cgi-bin/directory.cgi?genre=jazz  Это Джаз радио. На 3-й или 4-й странице - латин

Jazzman пишет:

Босса Нова появилась как самостоятельный стиль наряду с другими стилями Латинской Америки и изначально !!напрямую!!

А вот нет! Изначально в Бразилии появилась самба, румба и прочая мамба! А Босса-нова появилась там же, в Бразилии, как самостоятельное направление именно с приходом джаза в конце 50-х, и олицетворяет всей своей сущностью слияние джаза и самбы (или бразильской ритмической традиции вообще), эдакий фьюжн! Без джаза босса-нова - это самба (или румба, кому как)!

Ну, да! А без госпелс или спиричуэлс это не блюз ахахахахах!!!!!!  Ну чего копья ломать? Джаз это (уже
просто надоело)..... импровизация. И Импровизировать с сальсой, - это будет джаз. Да возьмите классику в стиле джаз ( коряво получилось " в стиле джаз) или До Ре Ми. Или блюз одной ноты (Если кто знает) Празднуем 50-летие признание босса новы как джазового стриля! По 100 грю можно!

Papa O пишет:

Празднуем 50-летие признание босса новы как джазового стриля! По 100 грю можно!

ПАДДЕРЖИВЫВАЮ!..
Босса-Нова Форева!

Ну, во первых имеет или не имеет. Всё , что исполняется джазовыми музыкантами( не по партитуре) - априори джаз. От похоронного марша до гимна любой страны. Пример Винтон Марсалис "Flee As A Bird To The Mountain" . Похоронный марш, Нью Орлеанский стиль. Но слушай хоть на свадьбе. А Джобим и Гетц  первыми исполнили Б.Н. в джазовом стиле. И это стало классикой. А могла быть самба , румба, сальса, танго. и т.д. Хотя уже все это в джазе есть. Но латино впервые - они!

Andrews пишет:

Рара О,да не исполняли они босса-нову в джазовом стиле.Они самбу исполнили в джазовом стиле.И получилась босса-нова.Будем,наконец-то,уважать историю джаза,а не выдумывать ее.Ведь вот вынуждаете лезть в книги,чтобы доказать.
     А потом,Вы сталкивались с такими вещами,как "Real -book"?.Если сам играете,то наверняка.Так вот в книге(к примеру)"Latin Real book" композиции в "Содержании" расставлены именно по категориям "Сальса","Румба","Пассадобль", etc.И там же есть конкретная категория"Латин-джаз".То есть не все,что в голову даже джазмену придет сыграть, становится джазом.
     Вспоминаю,как на "Большой стирке" у Малахова Бутман играл"Мурку",какие-то фигурации приделывал.И что,это стало джазом?..

Вот что спараведливо на этот счёт написано в вики (лень формулировать самому  ):
Босса-нова появилась в Рио-де-Жанейро, в районе Ипанема — месте обитания обеспеченных людей. Первоначально босса-нова была смесью традиционных ритмов бразильской самбы и классического американского джаза, исполнявшейся на вечеринках и домашних концертах для образованной публики. Вскоре, однако, босса-нова перестала быть лишь «музыкой для избранных» и зазвучала в клубах, арт-кафе и просто на улицах бразильских городов...
Бо́сса-но́ва (также босано́ва, порт. bossa nova) — стиль бразильской музыки, представляющий своеобразную смесь прохладного джаза с различными местными ритмами, среди которых — байау и, в первую очередь, самба. Босса-нову часто ошибочно считают афро-бразильским «изобретением», тогда как это относительно недавний жанр, созданный преимущественно белыми музыкантами и поэтами — последователями идей хиппи. Признанным отцом и основоположником босса-новы является Антониу Карлуш Жобим. Первой грамзаписью босса-новы считается песня «Довольно грустить» («Chega de Saudade») 1958, сочинённая Жобимом и исполненная Жилберту...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Босса-нова

А в принципе хороший стиль, для нас стариканов особенна 

Olli пишет:

А в принципе хороший стиль, для нас стариканов особенна 

Позвольте с Вами не согласиться:
для нас,"молодежи" тоже очень ничего

Правильно, хорошая музыка она всегда актуальна. Кстати, еще одно подтверждение, что босса все-таки имеет прямое отношение к джазу. Джаз всегда остается востребованым, во все времена и поколения, со дня зарождения и по сегодняшний день.

Glam пишет:

laura пишет:

Olli пишет:

А в принципе хороший стиль, для нас стариканов особенна 
Позвольте с Вами не согласиться:
для нас,"молодежи" тоже очень ничего

Правильно, хорошая музыка она всегда актуальна. Кстати, еще одно подтверждение, что босса все-таки имеет прямое отношение к джазу. Джаз всегда остается востребованым, во все времена и поколения, со дня зарождения и по сегодняшний день.

Ты не поверишь! (с)  , но я уже такой старый, что за мной зимой посыпать не нужно, что помню самое начало зарождения, вернее, выход этого стиля на широкую джазовую сцену. Увлечение босса-новой было повальным не только "там", но и у нас "за железным занавесом"! В доказательство вскоре выложу очень интересную пластинку  Другое дело,  везде были различные интерпретации, в соответствии с местными и прочими условиями.
Olli! Я никого не лишаю возможности слущать то, что он хочет    Я имел ввиду наличие некой ностальгической нотки по ушедшей молодости...

Сейчас посчитаю,это значит Вам...

Не может быть,а на фото гораздо моложе выглядите

Olli!: Не может быть,а на фото гораздо моложе выглядите

да да да! это значит мне...
я стараюсь не впадать в старческое слабоумие и болезни , хотя чем дальше, тем сложнее

Отредактированно Glam (2008-12-01 04:10:24)

Jazzman пишет:

очень хочется понимать о чём у них песни

О чём, о чём! Конечно же, о любви! О чём ещё можно петь на берегу океана, в Бразилии!, под ритм самбы и джазовые гармонии!?
Можем даже ставки сделать, - есть ли среди классических босса-песен хоть одна не о любви, а, скажем, о протесте против безработицы или ещё какого-нить рабства. ?

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Тут же сам себя поправлю - есть! Ну, не о безработице, а о музыке (считай, о той же любви) - Самба Одной Ноты; или о нравах шоу-бизнеса - Воды Марта. Если я ошибаюсь, поправьте, пли-из...

Ola! Como esta voce?-это испанский,а не португальский. А хоть даже и о любви все песни,всё равно интересно,но думаю всё же не все.Есть конечно и о проблемах насущных.

Отредактированно Jazzman (2008-12-02 15:14:55)

Поудалял флуд, ибо надоело...

Все почему-то говорят про Бразильских музыкантов,ну короче из тех краёв,а как же американские и западные музыканты,у которых в репертуаре всегда есть босса.Если ты не умеешь играть боссу,какой же ты джазовый музыкант.
Перечислять их просто нет смысла,очень долго.
И по мне у американцев босса звучит круче,профессиональней.Конечно при этом теряется манера исполнения,которая присуща только бразил-ам.
Ещё слышал,что в Бразилии босса,очень популярна,почти как у нас попса.Вот бы у нас все слушали джаз,боссу,блюз.
Включаешь MTV,а там джаз.Включаешь Европу +,а там джаз.

Как мы любим раскладывать,всё по полочкам.В этой книге написано так, в той этак. Я полностью согласен с Папой О, что джаз - это впервую очередь импровизация. Послушайте Переца Прадо, его самбы,мамбы и прочее.Кстати немного не по теме, Бобби МакФеррин – это что? Человек исполняющий все от классики до детских песенок. Но самые титулованные джазмены с удовольствием выступают вместе с ним. Я подозреваю,что Чик Кория, не читал книги типа «Что такое джаз» иначе бы побоялся бы выступать с МакФеррином.  Я так думаю ни один учебник не состоянии дать четкую характеристику,что такое джаз.А джаз – это как и любовь можно только чувствовать, но не возможно полностью описать. А вот ещё пример Ф.Синатра – это джаз или нет?
Я примерно такой же древний как Glam, свыше 40 лет наслаждаюсь джазом, но критерий у меня всегда был один,-нравится или нет. Хотя я понимаю людей которые любят ясность во всем.Это такой тип людей и я думаю,что они не меньше меня любят и не меньше меня наслаждаются джазом,но для полного счастья им нужно знать ещё что-то.

Кстати любителям  Босса нова рекомендую послушать японку,родившуюся в Бразилии - Lisa Ono. Лично мне она очень нравится.

Босса-нова - дословно "новая фишка".
Ритмичная, легкая, мелодичная...
Рекомендую ознакомиться с пластинкой Тиля Броннера "Рио" - я очень долго получала удовольствие от прослушивания. И еще потрясающая пластинка мне попалась совсем недавно, но нравится до неприличия, Кенни Баррон "Canta Brasil".
А теперь вопрос к знатокам джаза: расскажите про ритмическую особенность боссы? Может, там особый способ группировки, синкопы на конкретные доли? Хочу понять СУТЬ боссы с точки зрения построения, а не эмоций или общих фраз типа "национальные мотивы". Заранее признательна за хоть сколько-нибудь исчерпывающий ответ.

zanuda пишет:

но чисто на слух я этот ритмический рисунок вряд ли с чем спутаю

конечно не спутаете - bossa nova работает и создает свой неповторимый и узнаваемый "кач" на современном - драйв.(простите за сленг) Хотя гармонию и мелодию никто не отменял 

mihail пишет:

dra пишет:

расскажите про ритмическую особенность боссы? Может, там особый способ группировки, синкопы на конкретные доли

Вот основной ритмический рисунок  bossa nova -

а далее все зависит, как Вы сами понимаете от характера произведения, замысла автора,и тд и тп .....
ну и конечно от исполнительской техники самого музыканта.Вот коротенько так 

Спасибо огромное, наконец-то мне кто-то внятно ответил на этот вопрос... А то у музыкантов спрашиваю, а они кроме как "чувствуешь, та-та  та-та..." ничего не могут сказать. просто чувствовать и я могу, а как сыграть - не пойму.

И почему-то все молчат о Стене Гетце и в Википедии он только в примерах, а мне казалось, что он - один из основателей, или я с него начал слушать Боссу

to haroon:
Я тоже со Стена Гетца начал слушать босса-нову (с супругами Жильберто), но часть правды состоит в том, что он, Гетц, не основатель, а скорее раскрутчик, популяризатор, промоутер или ещё как-нибудь, этой самой босса-новы. Т. е., саму её придумали в Бразилии в конце 50-х Жобим, де Вереэс и другие, а С. Гетц услышал (в Бразилии или у себя в Америке, куда её привёз Ч. Бёрд), вкурил правильно и стал её основным паровозом в Штатах, а по сему и во всём мире. Вот где-то так лично мне (или как принято говорить, имхо) представляется...

dra,может выложите на сайте по доброте душевной?

to dra: Canta Brasil шикарная пластинка и хоть лидером там значится Kenny Barron все таки записана она с участием Trio da Paz где играет замечательный гитарист Romero Lubambo
P.S. Я как то купил энту пластинку из за одно его участия на ней

to dra: Кстати если есть интерес к бразильской музыке и дружба с торрентами  то на rutracker.org можешь найти вот что:

1) Ударные для чайников - хоть название достаточно сомнительное в этой книге автор достаточно много внимание уделяет и игре на стандартной гитарной установке + на разнообразных "ручных" барабанах и перкуссиях - здесь есть и про ритмические особенности боссы и самбы + куча примеров в mp3

2) Есть видео где сам Romero Lubambo рассказывает и показывает про боссу и самбу.

3) Есть книга вроде называется Inside brazilian rhythm section

4) Есть книга Nelson Faria (известный браз. гитарист ) где он рассматривает аккомпанимент на гитаре в стилях: Samba,bossa-nova,байао,фрево, шоро

там тоже можно познакомиться с различными ритмическими моделями в указанных стилях. По поиску можно найти исп. сочетание: "Бразильская гитара"

mihail: тьфу ну канешна же ударной установке!
zanuda:

zanuda пишет:

dh_free пишет:

Trio da Paz где играет замечательный гитарист Romero Lubambo

У меня концерт есть с Джо Локом. Кстати, и на торрентсе, кажется, тоже имеется.

А это видио/аудио? Джо Лок лидер этой записи?

Отредактированно dh_free (2010-04-21 17:30:47)

zanuda Спасибо!
Кому интересно я на главной выложил Trio da Paz: Black Orpheus 1994

сегодня в новостях разместила обещанную мной пластинку Стена Гетца. можете качать.

Jazzman пишет:

а шой-то её там не наблюдается.

а она ышшо модэрацию не прошла...

Стало быть, не прошла моя новость модерацию. Тогда скачайте ту самую пластинку Стена Гетца здесь:
http://ifolder.ru/17489031

Что-то мы давно нашу любимую тему не поднимали, вот немножко французской босса новы, звучит несколько коммерчески, но все равно...

Tout Seul

Обожаю "Girl from Ipanema"!  Мелодия берет за душу, особенно в сопровождении саксофона Stan Getz-a, а у Astrud Gilberto такой приятный голос, прямо медовый!! :***

Спасибо, уважаемый, за Жоао! А то с уходом некоторых товарищей в сумрак латиноамериканского джаза  стало совсем мало.

Спасибо. Очень своеобразный голос у Сони Розы. Где-то прочитал про нее эпитет delightful. Не знаю... не знаю...
Диск-то сам по себе интересный, японцы одни. Вообще долго и с удовольствием разглядывал скан задней стороны конверта.
Даже захотелось покопаться в своих винилах, конверты в руках подержать .

Я бы, пожалуй, этот альбом бы скорее отнес бы к современному (или как его правильно назвать) джазу и местами к бразильской то ли рок- то ли поп-музыке.
Но, тем не менее, с удовольствием его прослушал, спасибо.