Форум сайта Jazz-Jazz.ru

Julay пишет:

не совсем соответствуют тому,что изначально подразумевалось под этим определением

А что именно не так? Поконкретнее можно?

Papa O пишет:

Не был на московских джемах (живу далеко), но согласен с Urich, что именно Вас раздражает? Самое оно, когда на сцену выходят незнакомые и доселе не лабавшые вместе и выдают такое...... . А ну лучший басист одного коллектива, фо-нист другого, трубач, и т.д. И лабают , солируя по квадратам. А в Москве не так?

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Кстати, есть диски (ещё винилы) которые так и называются "Jam Session" и поверьте это иногда намного круче студийных записей! Может из за состава, а может из за атмосферы сэйшна. И даже на диске придых в сакс или звяканье клапана - в радость! Это живое!!!!!!!!

папаО! респект и уважуха! лучше не скажешь! Live есть Live! ничто не сравниться с атмосферой живого творчества, а в джазе это главное, имхо 
и ещё мне мне очень интересно: а какие джемы могут быть, кроме тех, что описал папаО?

Подождем, что же все-таки топикстартер скажет. Хотя подозреваю - московская джаз тусовка попсеет по замашкам, снобеет, и ещё чего-то ...еет.  В прошлом общение с МЭТРАМИ сов. джаза оставляло самые приятные ощущения, во многом даже сподвигало и увлекало. Сейчас как-то не так. Понты, и довольно часто на ровном месте. Впрочем и жизнь уже далеко не та, локтями надо уметь...утверждаться.


зы: Глэм, с возвращением. Мы уже было загрустили.

Отредактированно Urich (2009-02-11 16:22:08)

Уважаемые Papa O,Glam,Urich!Попытаюсь конкретизировать.Я здесь не имела в виду маститых отечественных джазменов,а,видимо,начинающих муз-в.Поэтому имена их вам пока ни о чём не скажут.На тех джемах,кот. я посещала,именно играли сыгранные коллективы,никакой спонтанности,непредсказуемости я не почувствовала.Да,хорошие муз-ты,но не чувствуется того,что описал Рара О.Наверняка это есть где-то,только я пока туда не попала(или в менее известные надо ходить).А вообще,что касается пионеров отечественного джаза,то здесь у меня слов нет,одни эмоции(супер-положительные,естественно!).Даже на обычных концертах,не то,что на джемах,чувствуется живость и гибкость муз.мысли,интеллект и широкий муз.кругозор(напр.:Г.Гаранян,С.Манукян,А.Козлов,Д.Мацуев;оч.уважаю Ю.Н.Чугунова,у кот.имею честь учиться,Б.Фрумкин и мн.др.).Уважаемые форумчане,а из каких городов вы,Может,есть кто-то из Москвы?

На память пришли пару джэмов. Очень разных. Первый был году в 78-79 (не охота рыться в программках). Так вот впервые на фестивале как джазовый музыкант выступил А. Шилклопер. А на джэме он решил слабать с молодым тогда М. Альпериным. Минут 5 солировал Михаил, а Аркадий очень робко вставлял фразы. И только потом они "нашли" друг друга. И тогда поехало! А второй джэм, о котором хочу вспомнить был в 2004. После фестиваля, часа в 2 ночи, на подиуме очутился Збигнев Намысловский, его же ударник, а на басухе - молодой студент консы. Лабали боп. А размерчик Намысловский выбрал 5/4. Ну он и его ударник справлялись, а басист не всегда попадал. (может уже лишку принял, а может просто опыта еще не хватало). Ведь джэм - это все-же самый вышак! Тут наверное должно сложится и опыт и и искуство импровизации и талант и ещё много чего...

Наверное я неверно выразился! Разумеется искуство джэма надо развивать! Переходя на высший уровень. Не стоит, будучи студентом сразу джэмить со Збышеком! С одной стороны потом можно сказать,я лабал с Намысловским, с другой - как! Не имея фестивальной закваски сразу броситься в джэм
с мэтром - по крайней мере глупо (ИМХО) И обыграет, и может выставить в нехорошем свете. А вот постепенно, год от года - это оно!

Интересно о джемах написано у Арк.Петрова в книге"Джазовые силуэты".Он беседует в Нью-Йорке с Н.Левиновским,уехавшим в Штаты в конце 80-х(вроде так).Человек руководил здесь лучшим комбо тех лет"Аллегро",прекрасный композитор,аранжировщик,хороший пианист.История невеселая.Но ,если о теме,то джемы отличаются от наших сильно.
     Джемы в истинном виде хорошо показаны в фильме Олтмана"Канзас-сити"(а может во втором варианте,где нет сюжета,а только муз.номера).
     Да,не в тему.Имя Мацуева тут никак не проходит.Можно,конечно,"джемить",имея такую могучую школу за плечами,как консерватория,но играть надо на джазовых джемах джаз.Чему надо много лет учиться специально.

Papa O пишет:

Есть еще и слушатели! Некоторые и билеты оплатили! И невпопад....

А вот слушатели на джемах - явление не обязательное. Джемы испокон игрались не для слушателей, а для себя, в том числе для повышения уровня и экспери-мен-ти-ро-вания. А раз ты уж попал в слушатели, будь любезен, сиди и не встревай, даже если заплатил за билеты. И вообще, не оттуда ли ноги растут у топ-темы о неправильных московских джемах: люди заплатили деньги, и хош-не хош, а должен дать им то, чего они ждут (а это явно не пробы пера молодых или умствования мэтров, - это мэйнстрим, даже в лучшем смысле этого слова).

2 Papa O: Я тут недавно почитал кое-что из истории джаза (в т.ч. Х. Шапиро), так вот оттуда я и почерпнул сей взгляд: джем (исторически, с ТЕХ(!) времён) являл собой соревнование разных музыкантов после основной работы (за которую заплачено слушателями), чаще всего глубокой ночью. Они там друг перед другом изголялись кто как мог, и это был НАСТОЯЩИЙ джаз! Конечно, с тех пор многое изменилось, и теперь на джем продают билеты, но дух соревнования уступил место кайфу СОВМЕСТНОГО СПОНТАННОГО музыцирования, что для джаза как воздух. Такие джемы правильные, и упаси Господь не пустить ЛЮБОГО поиграть в джеме! И если в Москве джемы для узкого круга музыкантов, да ещё и отрепетированные (НОНСЕНС!), то это НЕПРАВИЛЬНЫЕ джемы!

И в добавок. Помню, что Н.Левиновский в СССР был зведа! Заслуженно! Я видел его бэнд (почему "комбо"? Andrews?) и на фестах и на сольных концертах и имею его винилы. Знаю, что в Америке - не пропал! Пашет как вол!. Но аудитория - не та! Не потому, что не любят джаз, а просто он там как клубный (не последний) лабух. Иногда сессионный.