Форум сайта Jazz-Jazz.ru

В рамках всемирного турне был пару месяцев назад в Америке. На память приходят слова Чернышевского:что делать и кто виноват.

Что делать чтобы в России было бы такое же количество джазовых клубов как там и кто виноват, что все повсеместно здесь слушают какую то гадость.

Одних джаз клубов с бразильской музыкой в Нью Йорке где то пять.В остальном же можно услышать абсолютно все,не только абстрактный джаз(понятие очень растяжимое),а практически все стили и направления представлены: от классики и до самых новых веяниях в джазе.

Что конечно шокирует,это близость к мировым звездам.В Нью Йорке можно попасть сегодня на одну легенду джаза а на следующий день в другом клубе будет кто то еще.В клубах обстановка самая демократическая,атмосфера просто невероятная и цены по сравнению например с Москвой весьма гуманные.

Джаз там это не что то элитарно-заумное и классово враждебное(от саксофона до ножа один шаг),люди там живут и дышат джазом.В нью йоркской подземке вместо вальса Амурские волны афроамериканские негры такой лихой фанк наяривают, с таким профессионализмом,чувством ритма и музыки что вспоминаются слова из одного фильма с Эдди Мерфи:"музыкальный народ".Также в метро слышим как поет Арета Френклин а капелла,подходим ближе это тоже какая то афроамериканка зарабатывает себе на жизнь с протянутой рукой.Джаз это ихнее,они этим дышат.

Хотя вообщем дела не везде так хорошо обстоят: в Майами по большому счету всего два джаз клуба,в Лос Анджелесе тоже ненамного лучше.

2Olli - по поводу джаза в переходах. Когда то, еще в советской прибалтике Чекасин, уже будучи профессором иногда ходил в переход и лабал на саксе, причем собирая в футляр деньги. И по количеству денег определял нравится музыка слушателям или нет. Это называлось у него "Ходить в народ". Рассказывают, что однажды, какой-то американский турист, большой знаток и любитель джаза случайно забрел в переход и обалдевший (естественно не зная Чекасина) стоял до конца выступления и отсыпал доллары. Он не мог поверить что так можно играть не в Америке. И где? В СССР, в переходе...

Olli пишет:

...чтобы понять музыканта нужно обязательно услышать его живьем.

Live Forever!

Согласен. Да и все наверно так думают

У нас в Донецке джаз клуб открылся в 1968 году (!). А в 1969 - состоялся первый джаз фестиваль "Донецк-100". Естественно силами клуба и горкома комсомола. В этом году должно быть 40-летие джаз феста в Донецке. Но 40- плохое число! И из за кризиса ДоДж (Донецкий Джаз) пройдет в Киеве, да и то только молодые музыканты-конкурсанты. Наш джаз клуб прикрыли, в связи с деятельностью его председателя В.Дубильера. Потом силами В.Колесникова (если кто знает) Клуб возродился, потом переместился в ресторан (эдакий симбиоз). Т.е. любитель джаза "обязан" был заказать блюдо, что бы послушать живой джаз. Затем было кафе "Джаз клуб", где , действительно крутили джаз, а по пятницам лабали студенты консы. Всё , увы, в прошлом. Сейчас на миллионный город есть небольшое объединение, которое с натяжкой можно назвать клубом, но там лабают молодые коллективы (не говорю, что плохо), не имеющие имени, вход платный (что не страшно), но крайне не регулярно.

Что-то слышен хруст костей.Мое видение вопроса: клуб может быть не обязательно кабачком.Хоть это и дополнительное удовольствие.Я знаю один клуб,который существует уже 29 лет.Находится он в Обнинске ("Город мирного атома",там где была построена первая АЭС в стране) в ДК ФЭИ.Сегодня в этом клубе ОДИН человек. Были времена ,когда ДК ломился от фестивального люда.Концерты проводил друг Давида (так зовут президента клуба) Алексей Баташев. Помимо двух фестивалей в году работал и работает абонемент. Раза три-четыре в год ( а раньше чаще) приезжают первоклассные музыканты. Были там все. И вплоть до того,что Миллениум встречали в компании Баташева, О.Киреева,А.Кузнецова, А.Ростоцкого,Данилина и даже певицы из Штатов Дениз Перье (дива известная в джазовых кругах).И это одна сотая от тех,кто выступил за 29 лет.
     Сейчас ситуация трудная.ДК поменял хозяев, сгорел неполдалеку ночной клуб-кафе ,в котором сешнами заканчивались фестивали. Но Давид ,слава Богу,жив. И его энтузиазмом продолжается жизнь почти виртуального уже клуба.Вот в январе приглашает на 30 летие клуба.Будет нечто грандиозное.Он умеет порадовать публику.

Вы так грозно анонсировали свой критический пост,что я даже испугался.Но надо отдать Вам должное,культурой дискуссии Вы безусловно владеете.

Итак,по пунктам где я согласен с вышеприведенной критикой и где нет.

Я безусловно согласен с тем что Америка это не только страна джаза,Майами это сальса и румба,Средний запад это кантри,в Гарлеме рэп,хип хоп,есть джаз и джазовые клубы,Нью-Йорк, все же мировая столица джаза.Америка подарила нам Бритни Спирс и Элвиса Пресли,это правда,но более джазовой страны я не знаю.

Не согласен я по следующим пунктам:

5 клубов не в Бразилии с бразильским джазом это очень много,причем,я может быть не так ясно выразился в предыдущем посте,там играет только бразильский джаз и ничего другого,не хард боп,не фри джаз а только бразил.Сколько всего в NYC джаз клубов я не считал.
Если Вы знаете еще мегаполис,не Рио и не Сан Пауло где столько таких клубов,пожалуйста приведите ссылки.

В Майами всего 2 джаз клуба.Это факт,если Вы располагаете другой информацией,пожалуйста,приведите ссылки.

Цитата про нью йоркских таксистов,безусловно согласен,хотя по несколько иной причине:большинство таксистов эмигранты,поэтому скорее можно услышать веселые мелодии Пакистана или танцевальные ритмы западной Африки,нежели что то из Эллы Фицджералд.

To Olli. В Н.Й. - "на четверть бывший наш народ" . В Ваш перечень входит клуб "Синяя Птица"? Он когда то был прописан в Москве. Тепер в Н.Й. И практически половина участников - еще из московского.
На вскидку - Н.Левиновский и Т.Оганесян.

Papa O
Поискал "Синюю птицу" в интернете, ничего не нашел,информацию в студию,пожалуйста.

zanuda
Спора нет,налицо высокоинтеллектуальный дискурс,имеющий своей целью проанализировать и добраться до понимания актуальной ситуации волшебного искусства по имени Джаз, на примере упадочного американского общества.
От книги этой,которую Вы цитируете,говоря по правде, на меня пахнуло нафталином.Вся эта символика:Мифы,Индустрия,обличать и не пущать:скажите,там в предисловии,нет ссылок на 23 съезд КПСС?
И я вынужден категорически возразить автору этой книги,так как если по прочтении этой книги можно прийти к выводу что все держится только на энтузиазме энергичной молодежи,здесь надо сказать что есть много чрезвычайно коммерчески успешных клубов,работающих конечно на самоокупаемости и работающих чрезвычайно прибыльно.Сравнение с 30-50 годами некорректно так как джаз тогда являлся поп музыкой,сейчас же это место заняли другие жанры.Более корректно было бы сравнивать ситуацию с другими странами и прежде всего с Россией или Украиной и здесь я думаю уважаемые мэтры,знающие ситуацию непонаслышке,могли бы ее прокомментировать и именно в данном аспекте было бы уместно сравнение с ситуацией в Америке.
Придерживаясь темы данного топика я пока говорил о клубах,фестивальная же жизнь и концертная в Америке вызывает у меня обильное слюноотделение,где конечно же пытливый ум тоже найдет что покритиковать,но скажите же мне уважаемые ценители, а есть ли место на земле где лучше.Я конечно слышу уже голоса: Бразилия,да верно,но все же...
Кстати Коттон Клаб еще живой,но по сути это больше шоу для туристов, джаз трансформируется,старые времена ушли и нечего по ним горевать.Кстати видели в Гарлеме тех самых энтузиастов,крохотные клубы,не только джаз,но и соул ,фанк,госпел.Стоит только зайти,они приглашают уже на концерт,дают флаеры,рассказывают;энтузиасты одним словом.

Andrews
Эти 5 клубов только с бразильским джазом,я нашел сам в интернете перед поездкой,то есть их может быть и больше.Найти совсем не сложно.
Статью я прочитал,вот она кому нужно  http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,917043,00.html
Естественно не стоит сравнивать мой скромный анализ,квинтессенция которого просто:"Эхма,хорошо то как",с корифеями американской журналистики.Я как простодушный и наивный обыватель не вдаюсь в детали тяжелой жизни музыкантов или слабые места организации.Приехал,послушал любимых музыкантов и уехал.Статья же эта однако,контрастирует с занятой Вами критической позицией,поскольку в ней не упомянуто ни одного негативного момента а джаз только и делает что расцветает пышным цветом,не забывая старого и стремясь к новым неизведанным высотам.

zanuda

Так Вы женщина...Я почему то подумал что такой со вкусом выбранный ник и столь милая картинка  могут принадлежать только мужчине.
Спора нет,имеет место цивилизованный обмен мнениями.Как это? проиллюстрирую на примере.Один человек говорит,сегодня будет хорошая погода и будут птички щеботать, а другой говорит,неа будет снег с дождем.
Для серьезного же спора прибережем силы для тех,кто по ту сторону баррикад,поклонников всяких мерзких роков и попов и как там они еще называются.

Позвольте же мне однако пояснить мои умозаключения:отправным пунктом для меня послужила приведенная Вами цитата из этой критической книги и Ваши выводы.
Ваша теза(поправьте меня ,если я не прав):не все так хорошо  в этих самых Соединенных Штатах.Здесь я с Вами абсолютно согласен,так как может и было лучше раньше и могло бы быть лучше в настоящем.Моя же антитеза,не рассматривать ситуацию изолированно,а релативировать ее и только на основании сравнительного анализа делать далеко идущие выводы.

Ах да и хотя мы тут отвлекаемся на всякого рода дискуссии(как же без этого),темой этой ветки все таки остаются джаз клубы.Речь идет собственно о том кто где был и куда можно сходить. На мой взгляд тема чрезвычайно полезная и очень нужная.

Отредактированно Olli (2009-06-30 14:03:05)

А у нас в Гадюкино джаз клуб и джаз кафе до сих пор отличаются! И интернет джаз клуб не признаём. Ретрограды. И клуба у нас в Гадюкино уже нет, но помним, что джаз клуб - "живая музыка" , общение,
"живое" , обмен дисками (У нас в Гадюкино ещё винил) , иногда , после стопки-другой, выползание на подиум и лабание.... Ну, у нас в Гадюкино так...